PDA

Просмотр полной версии : Вопросы налогообложения доходов при работе в Sape.ru


Страницы : 1 [2]

Константин Белокуров
01.05.2008, 03:11
Как-то у Вас получается легко и просто - есть "систематическое получение прибыли" - есть и "предпринимательская деятельность". А дальше идет куча цитат, опять таки никак не подтверждающая, что ПОЛЬЗОВАНИЕ УСЛУГАМИ системы Sape - есть "предпринимательская деятельность."

Если в качестве основного классифицирующего признака взять именно "систематическое получение прибыли", то получается, что "незаконной предпринимательской деятельностью" занимаются, например, владельцы квартир, сдавая их в аренду, или владельцы садово-огородных участков, получающие прибыль в виде натурального продукта (даже не продающие этот самый продукт), и даже работники, выполняющие должностные функции в качестве сотрудников предприятий или выполняющие работы по договору с предприятиями.

В реальности же приведенная Вами цитата по поводу того, что есть такое "незаконное предпринимательство" - есть лишь очень вольная трактовка Вами законодательства в отношении владельцев Интернет-площадок, пользующихся услугами Sape.

К сожалению (или к счастью) Ваша трактовка законодательства никакого значения для саповцев не имеет, поскольку Вы не являетесь ни судом, ни каким-либо гос.органом (надеюсь)

Если же саповцы по Вашему мнению занимаются "незаконной предпринимательской деятельностью", то налицо должны быть ВСЕ ее признаки, а не только любезный Вам признак в виде "систематического получения прибыли"

Признаками такой деятельности также должна быть т.н. "публичная оферта", направленная к неопределенному кругу лиц, призывающая этих лиц воспользоваться услугами лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность, а так же систематическое и НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ получение денежных средств и других видов дохода опять-таки от неопределенного круга лиц.

Теперь посмотрим с этой точки зрения на саповцев. Получают ли они денежные средства НЕПОСРЕДСТВЕННО от неопределенного круга лиц, и есть ли об этом какие-либо соответствующие документы (или могут ли они быть)? Разумеется, нет. Денежные средства они получают от Sape.

Является ли сотрудничество вебмастера с Sape результатом публичной оферты вебмастера, то есть публичного предложения к неопределенному кругу лиц воспользоваться услугами вебмастера (в чем проявляется этот самый "страх и риск"), какими бы они ни были ("рекламные" или иные другие)? Откликается ли Sape на систематическое предложение услуг со стороны вебмастеров (То есть кто кому предлагает услуги - Сапа вебмастерам или наоборот, вебмастера предлагают услуги неопределенному кругу лиц, в число которых волею судьбы вошла и Сапа)? Разумеется, нет! Напротив, такое сотрудничество является следствием публичной оферты именно системы Sape, которая - именно она! - и занимается на самом деле вполне законной предпринимательской деятельностью, публично предлагая конкретные услуги неопределенному кругу лиц - оптимизаторам и владельцам площадок - и непосредственно получая денежные средства от них и оказывая услуги на возмездной основе.

И доходы, которые при этом получают вебмастера - они прекрасно описываются Ст.12 Закона о налоге с физических лиц. Конечно, желающие могут и ИП оформить и работать как частные предприниматели, имея в качестве одного из контрагентов систему Sape, но судя по всему, делать это совсем не обязательно...

AeC
01.05.2008, 04:00
Не хочу и не буду спорить.
Действуйте как считаете нужным, жизнь эта ваша и ответственность тоже ваша.

Константин Белокуров
01.05.2008, 10:18
Просто надо тщательнЕЕ, и все у Вас тогда получится. И без всяких "споров"..

Serboy
01.05.2008, 10:33
Если в качестве основного классифицирующего признака взять именно "систематическое получение прибыли", то получается, что "незаконной предпринимательской деятельностью" занимаются, например, владельцы квартир, сдавая их в аренду

Кстати, это так и есть.. К Вам еще не приходили?

gun
01.05.2008, 10:39
Кстати, это так и есть.. К Вам еще не приходили?Приходят не потому что сдаешь квартиру, т.е. занимаешся предпринимательством, а не платишь налог со сдачи квартиры . Как говорят в Одессе: - это две большие разницы.

eTechnics
01.05.2008, 13:46
Вообще по теме
Платить или не платить налоги с доходов? С точки зрения лояльного добросовестного гражданина ответ ИМХО однозначный.

Государство не может пока контролировать все сферы деятельности граждан, поэтому закрывает глаза на некоторые из них. Например доказать что Вы сдаете квартиру сложно, но возможно если Ваш арендатор обозлиться на Вас и даст показания что он регулярно платит Вам за аренду уже год, а Вас ему посоветовала знакомая которая снимала у Вас жилье перед этим еще пять лет. Государство не лезет в эти сферы, пока не лезет.

WebMoney - черный ящик, существенным для него является только ввод-вывод средств непосредственно на счет или оплата за товар / реальную услугу (например оплата домена). Как происходит движение внутри этого ящика и подобных ему государство не интересует. Ваши отношения с Сапой и оптимизаторами тоже не интересуют государство. Интерес представляют только суммы выведенные из WM. Чем крупнее сумма тем интерес больше.

Практика такова, что с каждым годом интерес проявляется к все более меньшим суммам. На данный момент Вам не о чем волноваться если Ваш совокупный неучтенный к налогообложению доход по году меньше 125 тысяч рублей. Если в этом же году Вы планируете продать машину (квартиру, дачу, ...) у Вас уже есть повод задуматься и ждать в следующем году письмо с напоминанием о необходимости отчитаться о Вашей деятельности в этом году в форме налоговой декларации.

Де-Юро все признаются честными и добропорядочными. Государство не будет ласково придерживая Вас за шары постоянно напоминать о необходимости вести учет и быть готовым, но если Вы засветитесь, сначала сожмет покрепче и предложит поделиться, а если не сможете / не захотите отчитаться - оторвет вместе с корнем.

Константин Белокуров
02.05.2008, 04:55
Кстати, это так и есть.. К Вам еще не приходили?

Вы или уже не понимаете, о чем идет речь, или сознательно пытаетесь путать, скажем, читателей форума (меня не запутаете).

Владельцы квартир, сдающие их внаем, должны заплатить НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, и именно ПО ЭТОМУ ПОВОДУ к ним "приходят"!

А вовсе НЕ потому, что они занимаются некоей "незаконной предпринимательской деятельностью".

Копья тут ломаются по вопросу, должен ли вебмастер, работающий с Сапой, оформлять ИП или ему делать это вовсе не обязательно, а достаточно просто при желании декларировать свои доходы от сапы и заплатить НДФЗ в размере 13%, отправив декларацию тупо по почте и затем оплатив квитанцию из налоговой

Пока что не приведено ни одной строчки законов или каких-либо писем, утверждающих, что участие в Сапе есть некая "предпринимательская деятельность"

В основном мы видим пока вольное трактование законодательства в корыстных целях некоторых участников форума.

Константин Белокуров
02.05.2008, 04:56
Приходят не потому что сдаешь квартиру, т.е. занимаешся предпринимательством, а не платишь налог со сдачи квартиры . Как говорят в Одессе: - это две большие разницы.

Вот точно!

Константин Белокуров
02.05.2008, 05:51
Вообще по теме
Платить или не платить налоги с доходов? С точки зрения лояльного добросовестного гражданина ответ ИМХО однозначный.

Государство не может пока контролировать все сферы деятельности граждан, поэтому закрывает глаза на некоторые из них. Например доказать что Вы сдаете квартиру сложно, но возможно если Ваш арендатор обозлиться на Вас и даст показания что он регулярно платит Вам за аренду уже год, а Вас ему посоветовала знакомая которая снимала у Вас жилье перед этим еще пять лет. Государство не лезет в эти сферы, пока не лезет.

WebMoney - черный ящик, существенным для него является только ввод-вывод средств непосредственно на счет или оплата за товар / реальную услугу (например оплата домена). Как происходит движение внутри этого ящика и подобных ему государство не интересует. Ваши отношения с Сапой и оптимизаторами тоже не интересуют государство. Интерес представляют только суммы выведенные из WM. Чем крупнее сумма тем интерес больше.

Практика такова, что с каждым годом интерес проявляется к все более меньшим суммам. На данный момент Вам не о чем волноваться если Ваш совокупный неучтенный к налогообложению доход по году меньше 125 тысяч рублей. Если в этом же году Вы планируете продать машину (квартиру, дачу, ...) у Вас уже есть повод задуматься и ждать в следующем году письмо с напоминанием о необходимости отчитаться о Вашей деятельности в этом году в форме налоговой декларации.

Де-Юро все признаются честными и добропорядочными. Государство не будет ласково придерживая Вас за шары постоянно напоминать о необходимости вести учет и быть готовым, но если Вы засветитесь, сначала сожмет покрепче и предложит поделиться, а если не сможете / не захотите отчитаться - оторвет вместе с корнем.

С этим вроде бы все более или менее ясно. Вопрос в том, стоит ли или не обязательно вебмастеру оформлять ИП, а может просто достаточно задекларировать свои доходы от участия, скажем, в Sape, и даже не от участия в Sape а от "продажи каких-то там знаков" (забыл) при выводе WM и затем заплатить НДФЛ 13% и не заморачиваться.

Константин Белокуров
02.05.2008, 05:53
Константин
В законодательстве РФ нет подобного закона. Или Вы можете привести его номер и дату??

До 2001 года действовал Закон "О подоходном налоге с физических лиц" (или что-то в этом роде), после 2001 налогообложение физ. лиц регулируется Главой 23 НК (насколько я понимаю).

Сути дела это существенно не меняет.

eTechnics
02.05.2008, 06:28
Нет проще вопроса!
... Статья 12 закона о налогах с физических лиц.

Какого закона? А если закона нет, о чем речь тогда?
...Константин
Не ерничайте. Приведите здесь номер закона о налогах с физических лиц или текст Вашей любимой статьи №12

eTechnics
02.05.2008, 07:05
Вопрос в том, стоит ли или не обязательно вебмастеру оформлять ИП, а может просто достаточно задекларировать свои доходы от участия, скажем, в Sape, и даже не от участия в Sape а от "продажи каких-то там знаков" (забыл) при выводе WM и затем заплатить НДФЛ 13% и не заморачиваться.
Честно скажу ИМХО
Можно не заморачиваться с оформлением ИП, а потом если у налогового инспектора возникнут вопросы ткнуть его носом в подпункт 4 пункта 1 или 2 (зависит от того где у Вас хостинг) статьи 208 налогового кодекса РФ "доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества", потрепать немного друг-другу нервы, доказать что сайт является нематериальным имущественным правом и к нему применимы положения законодательства о материальном имуществе и заплатить 13%.
Инспектор будет сопротивляться (а может и не будет) и если докажет что Вы не правы насчитает плюсом еще несколько налогов в том числе НДС 18%, а также штрафы и пени за просрочку платежа, так как ИП должен отчитываться раз в квартал, а ФизЛицо раз в год. А воспользоваться упрощенной системой налогообложения Вы не сможете, т.к. УСН 6% может быть применима только после Вашего волеизявления в виде письменного заявления, а отвечать прийдется за прошедший период и отвечать как ИП по общей системе налогообложения. Плюсом могут добавить ответственности по Уголовному Кодексу, опять же если захотят.

И еще раз повторюсь
Вашим доходом признаются денежные средства поступившие на Ваш счет в банке или приобретенные Вами материальные средства (товары по простому).
Все движухи внутри WM вообще и Сапы в частности государство не интересуют.
Датой получения дохода является именно дата поступления денег на счет или дата получения Вами материальных средств.

Администрация 6-ой палаты
02.05.2008, 07:21
Константин Белокуров,eTechnics...
вы ведете беседу о такой вещи... как Закон.... увы несовершенен он) и обходят его при помощи того же закона...
поэтому самым правильным на мой взгляд выражением всего будет фраза - "незнание закона не освобождает от его ответственности"

:)

Константин Белокуров
02.05.2008, 07:42
Константин
Не ерничайте. Приведите здесь номер закона о налогах с физических лиц или текст Вашей любимой статьи №12

Интернетом пользоваться умеете?

Константин Белокуров
02.05.2008, 08:06
Честно скажу ИМХО
Можно не заморачиваться с оформлением ИП, а потом если у налогового инспектора возникнут вопросы ткнуть его носом в подпункт 4 пункта 1 или 2 (зависит от того где у Вас хостинг) статьи 208 налогового кодекса РФ "доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества", потрепать немного друг-другу нервы, доказать что сайт является нематериальным имущественным правом и к нему применимы положения законодательства о материальном имуществе и заплатить 13%.

...

И еще раз повторюсь
Вашим доходом признаются денежные средства поступившие на Ваш счет в банке или приобретенные Вами материальные средства (товары по простому).
Все движухи внутри WM вообще и Сапы в частности государство не интересуют.
Датой получения дохода является именно дата поступления денег на счет или дата получения Вами материальных средств.

В таком случае у налогового инспектора по идее в принципе не могут возникнуть "вопросы". При выводе WM, насколько я понимаю, никак не фигурирует источник(и) получения WM, а производится операция продажи "Титульных знаков", принадлежащих вам, от чего вы и получаете доход.

а как вы эти самые "знаки" получаете - вопрос, могущий заинтересовать налогового инспектора в данном конкретном случае разве что из частного любопытства. По идее.

Или в рамках другого дела.

faberllena
02.05.2008, 11:54
Копья тут ломаются по вопросу, должен ли вебмастер, работающий с Сапой, оформлять ИП или ему делать это вовсе не обязательно, а достаточно просто при желании декларировать свои доходы от сапы и заплатить НДФЗ в размере 13%, отправив декларацию тупо по почте и затем оплатив квитанцию из налоговой


Лично для меня вопрос стоит по другому - зачем платить 13% как частному лицу, когда я могу заплатить 6% как ИП, работающий по упрощёнке? К тому же я при этом не только денег на уплату налогов сэкономлю, но и гарантирую себе отсутствие вопросов по поводу происхожения своих доходов.
Другое дело, что при доходах меньше 1 килоБакса в месяц может быть будет логичнее не заморачиваться с оформлением ИП, а в крайнем случае заплатить налог в 13%, тем более, если вы деньги выводите путём продажи ценных бумаг (например вывод Вебманей в на счет банк), то Вам положен вычет в 125 т.р. в год, а уже с суммы, превышающей 125 т.р. надо заплатить 13% налога.
Так что вопрос этот каждый может рассматривать исходя не только из знания законов и каких-то своих моральных принципов, но и применяя всё это к своим конкретным размерам доходов о Сапы.

BorisDV
02.05.2008, 11:57
Выбрал пункт "ничего - меня это совершенно не заботит. Пусть все останется как есть." Но на самом деле 3+4 - они достаточно близко, т.е. когда петух клюнет - будет думать :)

Константин Белокуров
02.05.2008, 12:35
Лично для меня вопрос стоит по другому - зачем платить 13% как частному лицу, когда я могу заплатить 6% как ИП, работающий по упрощёнке? К тому же я при этом не только денег на уплату налогов сэкономлю, но и гарантирую себе отсутствие вопросов по поводу происхожения своих доходов.
Другое дело, что при доходах меньше 1 килоБакса в месяц может быть будет логичнее не заморачиваться с оформлением ИП, а в крайнем случае заплатить налог в 13%, тем более, если вы деньги выводите путём продажи ценных бумаг (например вывод Вебманей в на счет банк), то Вам положен вычет в 125 т.р. в год, а уже с суммы, превышающей 125 т.р. надо заплатить 13% налога.
Так что вопрос этот каждый может рассматривать исходя не только из знания законов и каких-то своих моральных принципов, но и применяя всё это к своим конкретным размерам доходов о Сапы.

Думаю, совершенно правильные соображения. Тему вообще можно было бы закрыть, если бы участник под ником Бухгалтер не настаивал на том, что участники Сапы "должны" оформлять ИП под страхом будущих катаклизмов, а вести бухгалтерию ИП-участников Sape как раз за "толику малую" предлагал по странному совпадению именно господин Бухгалтер.

Резонно возник вопрос, а насколько "обязательно" оформлять ИП, и нельзя ли просто заплатить НДФЛ и не заморачиваться (случай "тупой" неуплаты налогов не рассматриваем).

Конечно, начиная с определенных сумм доходов, траты времени и средств на оформление ИП становятся вполне оправданными.

И наоборот, если доход от Sape не превышает дохода вебмастера, скажем, на основном месте работы, отнимающем основное время у вебмастера, то ему вероятно проще будет заплатить 13% НДФЛ

eTechnics
02.05.2008, 14:11
В таком случае у налогового инспектора по идее в принципе не могут возникнуть "вопросы". При выводе WM, насколько я понимаю, никак не фигурирует источник(и) получения WM, а производится операция продажи "Титульных знаков", принадлежащих вам, от чего вы и получаете доход.

а как вы эти самые "знаки" получаете - вопрос, могущий заинтересовать налогового инспектора в данном конкретном случае разве что из частного любопытства. По идее.

Или в рамках другого дела.Налогового инспектора это заинтересует обязательно и из профессионального любопытства.

Для исчисления налогов необходимы знание трех пунктов:
1. Величина налогооблогаемой базы (прибыль или доход в разных методиках, проще говоря сумма, с которой юудет взят налог)
2. Дата возникновения дохода
3. Источник дохода (от него зависит какую ставку налога 9%, 13% 35% и какие налоги вообще Вы должны заплатить со своего дохода)

Константин Белокуров
03.05.2008, 08:44
Налогового инспектора это заинтересует обязательно и из профессионального любопытства.

Для исчисления налогов необходимы знание трех пунктов:
1. Величина налогооблогаемой базы (прибыль или доход в разных методиках, проще говоря сумма, с которой юудет взят налог)


Задекларированная сумма проданых титульных знаков в случае, если речь идет о НДФЛ


2. Дата возникновения дохода


Дата получения денежных средств налогоплательщиком от продажи титульных знаков


3. Источник дохода (от него зависит какую ставку налога 9%, 13% 35% и какие налоги вообще Вы должны заплатить со своего дохода)

Источник дохода (задекларированный)- продажа титульных знаков. Вероятно 13%.

Для каких-то "вопросов" вроде бы почвы нет.

eTechnics
03.05.2008, 14:40
Источник дохода (задекларированный)- продажа титульных знаков. Вероятно 13%.

Для каких-то "вопросов" вроде бы почвы нет.Константин
Факт исполнения своих обязательств Гарантийным Агенством перед Вами отвечает только на первые два вопроса: с какой суммы и с какого момента брать налог?
А откуда у Вас эти титульные знаки (правильнее говорить ЭЧП - электронные чеки на предъявителя)?
1. Вы их купили самостоятельно ранее. (ставка 0%)
2. Доходы от аренды / продажи имущества (ставка 13%)
3. Выигрыши и призы, полученные в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг (ставка 35%)
4. Дивиденды от организаций (ставка 9%)

Константин Белокуров
03.05.2008, 18:57
Константин
Факт исполнения своих обязательств Гарантийным Агенством перед Вами отвечает только на первые два вопроса: с какой суммы и с какого момента брать налог?
А откуда у Вас эти титульные знаки (правильнее говорить ЭЧП - электронные чеки на предъявителя)?
1. Вы их купили самостоятельно ранее. (ставка 0%)
2. Доходы от аренды / продажи имущества (ставка 13%)
3. Выигрыши и призы, полученные в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг (ставка 35%)
4. Дивиденды от организаций (ставка 9%)

Отвечаем: "Купили самостоятельно". Или в крайнем случае говорим, что это не выигрыш или приз, полученный на конкурсе. Думаю, налоговый инспектор не станет задавать вопросы, предвидя такой ответ. Либо ему придется изучать движение средств по вашему WM кошельку, что теоретически возможно, а практически выглядит очень фантастическим вариантом.

Впрочем, оформление ИП, думаю, от вопросов не страхует. А может быть даже вопросы только появятся. Именно потому, что на "рекламную деятельность" участие в Сапе похоже очень приблизительно, а налоговому инспектору куда приятнее взять 13%, думаю, чем 6.

И именно поэтому может оказаться так, что придется доказывать ему, почему и на каком основании участие в Сапе или получение WM иным способом есть "предпринимательская деятельность" и как она согласуется с заявленной деятельностью ИП.

Этот вариант выглядит ничуть не менее реальным, чем вопросы по поводу происхождения титульных знаков в случае НДФЛ

Может еще и такой подняться вопрос: зарегистрирован ли ваш сайт, как средство массовой информации, и имеете ли вы еще какую-нибудь лицензию для того, чтобы осуществлять заявленную вами, как ИП, предпринимательскую деятельность в виде "рекламной деятельности".

И вот тогда доказывайте, что вы - не верблюд.

seocore
03.05.2008, 19:58
... как страшно жить...

не ну хватит уже пугать народ, лучше скажите сколько налоговиков из 100 смогут ответить на вопрос "Что такое WebMoney?", ...

стоит суетится тогда когда вы собрались покупать машинку за пару лямов или недвижимость :)

eTechnics
03.05.2008, 21:33
Отвечаем: "Купили самостоятельно".
:D:D:D:D
Накой Вам тогда вносить их в декларацию!?

eTechnics
03.05.2008, 21:37
И вот тогда доказывайте, что вы - не верблюд. Ладно, действуйте как сочтете нужным.

Разрешаю ;)

Чур на меня в налоговой не ссылаться, мол вот этого твердолобого я же убедил.

eTechnics
03.05.2008, 21:41
... как страшно жить...

не ну хватит уже пугать народ, лучше скажите сколько налоговиков из 100 смогут ответить на вопрос "Что такое WebMoney?", ...

стоит суетится тогда когда вы собрались покупать машинку за пару лямов или недвижимость :)Судя по моему посещению нескольких инспекций общее представление о WM имеют ~70% (все как один еще в детородном возрасте)

Xenos
03.05.2008, 23:34
Собрал немного инфы по Беларуси для физического лица.
Во-первых, Webmoney относятся к "электронным деньгам".
Правилами осуществления операций с электронными деньгами, утвержденными Постановлением Правления Национального банка Республики Беларусь от 26.11.2003 г. N 201, под электронными деньгами понимаются хранящиеся в электронном виде на программно-техническом устройстве единицы стоимости, принимаемые в качестве средства платежа при осуществлении расчетов и выражающие сумму обязательств эмитента перед держателем по погашению электронных денег.
Физическое лицо может обналичить их в банке-эмитенте, он один - ОАО "Технобанк".
Эти доходы являются доходами, полученными от источников за пределами Республики Беларусь. Налогообложение таких доходов осуществляется в соответствии с Законом Республики Беларусь «О подоходном налоге с физических лиц». Физические лица-налоговые резиденты Республики Беларусь, получившие такие доходы обязаны не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом (в котором доходы получены) представить в налоговый орган по месту постановки на учет (по месту жительства) налоговую декларацию (расчет), на основании которой и будет исчислен подоходный налог.

Если заработок за год меньше 3940 WMZ - нужно заплатить 9 процентов.:)
До 9800 WMZ - 350 WMZ+(15% от превышения 3940) и так далее.:)

Ну и можно еще вычесть часть налогов
Статья 13. Стандартные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 5 настоящего Закона плательщик имеет право на получение следующих стандартных налоговых вычетов:
1.1. в размере одной базовой величины за каждый месяц налогового периода;
1.2. в размере двух базовых величин на каждого ребенка до восемнадцати лет и (или) каждого иждивенца за каждый месяц налогового периода.
1.3. в размере десяти базовых величин за каждый месяц налогового периода. это инвалидам, Героям, ликвидаторам аварии на ЧАЭС и так далее...
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
21 декабря 1991 г. № 1327-XII
О подоходном налоге с физических лиц
Эти вычеты вроде бы можно получить только по одному из мест работы\получения дохода. Если где-то работаете, то за доходы в WMZ уже нужно платить все 15 процентов.

Итого, вроде бы все просто.:rolleyes:

Константин Белокуров
04.05.2008, 01:55
:D:D:D:D
Накой Вам тогда вносить их в декларацию!?

А кто сказал, что их "надо вносить в декларацию"?
Их никто и не собирался вносить в декларацию.
Это Вы говорите, что по этому поводу якобы какие-то "вопросы" должны "появиться" у алогового инспектора по поводу продажи титульных знаков, которую (продажу) вы в декларацию как раз внесете.

Константин Белокуров
04.05.2008, 01:58
Ладно, действуйте как сочтете нужным.

Разрешаю ;)

Чур на меня в налоговой не ссылаться, мол вот этого твердолобого я же убедил.


Это - очередная глубокомысленная страшилка с Вашей стороны, не несущая полезной информации, а намекающая на некое "сокровенное знание" и прямой провод с главной налоговой конторой с Вашей стороны. Не более того.

eTechnics
04.05.2008, 02:20
А кто сказал, что их "надо вносить в декларацию"?
Их никто и не собирался вносить в декларацию.
Это Вы говорите, что по этому поводу якобы какие-то "вопросы" должны "появиться" у алогового инспектора по поводу продажи титульных знаков, которую (продажу) вы в декларацию как раз внесете.

Тогда, что мы вообще обсуждаем, коли доходы от сапы Вы не собираетесь светить в налоговой?

Это - очередная глубокомысленная страшилка с Вашей стороны, не несущая полезной информации, а намекающая на некое "сокровенное знание" и прямой провод с главной налоговой конторой с Вашей стороны. Не более того.Константин
Вы твердо уверены в том, что сможете заплатить 13% от доходов, когда у налоргов к Вам возникнут вопросы. Я твердо уверен, что когда возникнут вопросы, то налорги накрутят по полной, все что можно, и как они посчитают нужным, не спрашивая Вас, а когда Вам становиться известно об этом у Вас остается 1-2 дня чтоб решить вопрос, или потом Вы уже в вышестоящих инстанциях и судах доказываете обратное.

Поверьте зарегистрировать ИП не так уж сложно.

Константин Белокуров
04.05.2008, 06:59
Тогда, что мы вообще обсуждаем, коли доходы от сапы Вы не собираетесь светить в налоговой?


Мы обсуждаем доход, получающийся от продажи титульных знаков, т.е. от конвертации ваших WM в живые наличные или безналичные рубли в случае, если деньги из Сапы выводятся на WM наряду с другими, скажем, источниками поступлений на ваш WM-кошелек.

А если вы из Сапы напрямую выводите доход на свой банковский счет, то и будете "светить" этот доход, как доход, полученный вами как доход физического лица согласно одному из положений гл.23 НК. То ли как дивиденды от Сапы, то ли как доход, связанный с предпринимательской деятельностью Сапы.

А еще мы говорим о том, что ваше участие в Сапе в качестве "вебмастера" само по себе не является вашей законной или незаконной предпринимательской деятельностью и, следовательно, оформление ИП или другой формы бизнеса не обязательно. В противном случае, думаю, Сапа обеспокоилась бы тем, чтобы заключать договоры только с ИП или юр.лицами, боясь гонений со стороны контролирующих органов.

А ведь Сапу этим органам гонять куда проще, чем тысячи вебмастеров по всему Рунету.


Константин
Вы твердо уверены в том, что сможете заплатить 13% от доходов, когда у налоргов к Вам возникнут вопросы. Я твердо уверен, что когда возникнут вопросы, то налорги накрутят по полной, все что можно, и как они посчитают нужным, не спрашивая Вас, а когда Вам становиться известно об этом у Вас остается 1-2 дня чтоб решить вопрос, или потом Вы уже в вышестоящих инстанциях и судах доказываете обратное.

Поверьте зарегистрировать ИП не так уж сложно.

Одно дело, когда г.Бухгалтер и его сторонники убеждают, что ИП саповцам зарегистрировать можно, и это "не сложно".

Совсем другое дело, когда эти господа всеми правдами, и, особенно, неправдами утверждают, что саповцы это сделать "обязаны".

Согласитесь, "есть-таки нюанс"?

Оформлять или нет ИП - должно быть выбором каждого, желающего "спать спокойно". В мире есть масса "несложных вещей", делать которые у каждого конкретного лица бывает нет ну никакой возможности хотя бы потому, что в сутках всего 24 часа.

Поэтому кому-то может оформить ИП и не сложно, и даже весьма целесообразно. А кому то проще как раз заполнить декларацию, отправить ее в налоговую по почте, и заплатить потом НДФЛ 13%, да и все, чем грузиться особенностями и правилами ведения документации ИП, обивать пороги, оформляя ИП, и т.п.

Взрослые люди вполне в состоянии оценить, что им подходит больше. А когда им, извините, "впаривают", что альтернативы "нет" - это уже не совсем хорошо...

Константин Белокуров
04.05.2008, 07:09
...и, кстати, мы "проехали", оставив без внимания, нюанс, касающийся "рекламной деятельности" или что-то в этом роде в случае, если мы заявляем себя в качестве ИП и пишем в своей деятельности "рекламные услуги" или что-то в этом роде.

Я не вникал глубоко вопрос в этой части, но по опыту работы несколько в другой области знаю, что "просто так" ничего не бывает. Хотите платить 6% налогов, но все равно заплатите где-то в другом месте.

А заплатите скорее всего за регистрацию вашего сайта как СМИ да еще за какую-нибудь лицензию на право предоставления заявленных вами услуг.

И заплатите в лучшем случае, поскольку в худшем случае ваша деятельность вообще станет невозможной то ли потому, что не сможете зарегистрировать сайт как СМИ, то ли потому, что не сможете получить лицензию, то ли потому, что вам все это встанет в такую денешку, что просто потеряется смысл в этой работе.

Может такое быть?

Думаю, что это не такой уж и фантастичный вариант, особенно в нашей стране.

А очень многие услуги подлежат именно лицензированию, особенно когда речь идет о массовой информации и рекламе

Поэтому я бы в первую очередь именно с этой стороны вопрос изучил, чтоб не будить лихо, пока оно тихо...

mbin
04.05.2008, 07:40
А все-таки, если уж регистрировать ИП, то какой смысл указывать в качестве вида деятельности рекламу или деятельность, связанную с интернетом, если перевод на банковский счет будет сопровождаться формулировкой "в счет оплаты ценных бумаг", а историей происхождения этих бумаг налоговая всё равно заниматься не будет, поскольку Webmoney для нее - "черный ящик"? Может, стоит тогда указать в качестве вида деятельности по ОКВЭД "65.23.2 - операции с ценными бумагами, осуществляемые за собственный счет"? Или, на всякий случай, указать и то, и другое?

Константин Белокуров
04.05.2008, 07:56
И то верно. Особенно ели эти самые "операции с ценными бумагами" не подлежат лицензированию. А то мало ли...

mbin
04.05.2008, 08:25
Судя по тому, что написано у них на сайте - не подлежат.

Получение лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг для осуществления операций с чеками не требуется (на основании Федерального закона от 22.04.1996 г. № 39-ФЗ (в ред. Федерального закона от 28.12.2002 г. № 185-ФЗ) «О рынке ценных бумаг»), т.к. данным Федеральным законом регулируются отношения, возникающие при эмиссии и обращении эмиссионных ценных бумаг независимо от типа эмитента, при обращении иных ценных бумаг в случаях, предусмотренных федеральными законами, а также особенности создания и деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг.
http://www.guarantee.ru/Default.aspx?tabid=174

Константин Белокуров
04.05.2008, 10:02
Вот интересно. Цитата:

...Исходя из действующего российского законодательства, можно заключить, что главный признак предпринимательской деятельности — это направленность на систематическое получение прибыли, что подразумевает неоднократность совершения лицом ряда сделок, конечная цель которых — получение прибыли (дохода). Следовательно, не может быть признана предпринимательской деятельностью единичная сделка, даже если она и направлена на получение лицом прибыли (дохода)....
http://www.klerk.ru/law/?22892

Насколько я понимаю (ИМХО) вебмастер совершает единичную сделку с системой Сапе, регистрируясь в системе Сапе, и сделка эта направлена на получение прибыли, которая может перечисляться по желанию вебмастера хоть ежедневно, хоть один раз за всю его жизнь.

С оптимизаторами непосредственно вебмастер никаких сделок не заключает, равно как и оптимизаторы с вебмастерами - все они, заключив разовую сделку с системой Сапе, в дальнейшем пользуются услугами сервисов Сапе ко взаимной с Сапой выгоде. А именно - либо Сапа (а не вебмастер) предоставляет оптимизатору за его денюшку на выбор площадки для размещения ссылок, либо Сапа приобретает у вебмастеров площадки для своих нужд (по размещению ссылок) за опять таки денюшку.

Теперь можно критиковать это соображение и доказывать, что вебмастер, участвующий в Сапе, "ведет предпринимательскую деятельность" - то есть регулярно заключает сделки, направленные на извлечение дохода.

Хорошо бы еще мнение представителей Сапы на этот счет услышать..

Не говоря уже о мнении налоговых органов (но не лично в налоговой инспекции, по поводу неуплаты налогов, не дай Бог!:D)

Константин Белокуров
04.05.2008, 10:32
Уточнение: Сапа арендует на возмездной основе места на площадках вебмастеров для размещения на них полученных от оптимизаторов ссылок.

То есть Сапа совершает неоднократные регулярные сделки с большим числом оптимизаторов и вебмастеров, условием которых (сделок) является оказание соответствующих услуг оптимизатором или вебмастерам, и в этом проявляется предпринимательская деятельность Сапы, направленная на регулярное извлечение прибыли.

"Сделкой" будем считать подключение Оптимизатора или Вебмастера к системе Сапе и согласие с условиями участия в ней.

Таким образом, вебмастер или оптимизатор, подключившись к системе Сапе, совершает однократную сделку с этой системой, условием которой со стороны сапе является предоставление соответствующих сервисов на соответствующих условиях.

Таким условием, например, является ежедневное начисление на счет вебмастера внутренних условных единиц (НЕ ДЕНЕГ!!!) Сапы за пользование Сапой (не оптимизатором!!!) предоставленной вебмастером на условиях заключенной сделки площадки.

Как часто вебмастер будет конвертировать эти единицы в деньги - личное дело вебмастера. Не нравится, что "регулярно"? Нет проблем - выведет один раз в жизни, и будет вам "однократное получение прибыли"!

Нет, ну если "сделкой" считать каждое размещение неизвестным оптимизатором на вашей площадке ссылки - тогда другое дело. Только эта "сделка" должна по идее быть документально подтверждена и бумажка об этой сделке представлена в налоговые органы для начисления налогов в виде отчета о доходах ИП или в виде другой формы отчетности.

Это вообще реально?

Константин Белокуров
04.05.2008, 10:45
Уточнение: Сапа арендует на возмездной основе места на площадках вебмастеров для размещения на них полученных от оптимизаторов ссылок.

То есть Сапа совершает неоднократные регулярные сделки с большим числом оптимизаторов и вебмастеров, условием которых (сделок) является оказание соответствующих услуг оптимизатором или вебмастерам, и в этом проявляется предпринимательская деятельность Сапы, направленная на регулярное извлечение прибыли.

"Сделкой" будем считать подключение Оптимизатора или Вебмастера к системе Сапе и согласие с условиями участия в ней.

Таким образом, вебмастер или оптимизатор, подключившись к системе Сапе, совершает однократную сделку с этой системой, условием которой со стороны сапе является предоставление соответствующих сервисов на соответствующих условиях.

Таким условием, например, является ежедневное начисление на счет вебмастера внутренних условных единиц Сапы за пользование Сапой (не оптимизатором!!!) предоставленной вебмастером на условиях заключенной сделки площадки. Эти единицы являются ничем иным, как обязательствами Сапы по заключенной сделке с вебмастером, а не деньгами!

Как часто вебмастер будет конвертировать эти обязательства в деньги - личное дело вебмастера. Не нравится, что "регулярно"? Нет проблем - выведет один раз в жизни, и будет вам "однократное получение прибыли"!

Нет, ну если "сделкой" считать каждое размещение неизвестным оптимизатором на вашей площадке ссылки - тогда другое дело. Только эта "сделка" должна по идее быть документально подтверждена и бумажка об этой сделке представлена в налоговые органы для начисления налогов в виде отчета о доходах ИП или в виде другой формы отчетности.

Это вообще реально даже теоретически, не говоря уже практически??

eTechnics
04.05.2008, 12:30
Насколько я понимаю (ИМХО) вебмастер совершает единичную сделку с системой Сапе, регистрируясь в системе Сапе, и сделка эта направлена на получение прибыли, которая может перечисляться по желанию вебмастера хоть ежедневно, хоть один раз за всю его жизнь.

С оптимизаторами непосредственно вебмастер никаких сделок не заключает, равно как и оптимизаторы с вебмастерами - все они, заключив разовую сделку с системой Сапе, в дальнейшем пользуются услугами сервисов Сапе ко взаимной с Сапой выгоде. А именно - либо Сапа (а не вебмастер) предоставляет оптимизатору за его денюшку на выбор площадки для размещения ссылок, либо Сапа приобретает у вебмастеров площадки для своих нужд (по размещению ссылок) за опять таки денюшку.

Теперь можно критиковать это соображение и доказывать, что вебмастер, участвующий в Сапе, "ведет предпринимательскую деятельность" - то есть регулярно заключает сделки, направленные на извлечение дохода.

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. По настоящему договору Заказчик поручает, а Агент берет на себя обязательство совершать от имени и за счет Заказчика указанные ниже юридические и фактические действия, а Заказчик обязуется уплатить Агенту вознаграждение за выполнение поручения.

Статья 1005. Агентский договор

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.

Константин, что Вы пытаетесь доказать? Что можно не регистрировать ИП и платить 13% от доходов ФизЛица?

Константин Белокуров
04.05.2008, 14:53
Константин, что Вы пытаетесь доказать? Что можно не регистрировать ИП и платить 13% от доходов ФизЛица?

Я ничего не пытаюсь "доказать", а пытаюсь разобраться в вопросе, коль скоро никто не может или не хочет дать внятного ответа на неоднократно уже заданный вопрос.

И из Ваших цитат несколько не понятно непосредственно из текста, кто есть "агент", а кто "принципал".

Допустим, Сапа выступает в роли "Агента", а ВМ - в роли "принципала".

Тогда несколько не ясно, "от имени И за счет принципала" выступает Сапа, или "от своего имени НО за счет принципала" согласно приведенных Вами цитат из ГК.

А разница существенная. В первом случае сделку совершает Сапа, во втором - принципал, то есть Оптимизатор или Вебмастер (в терминах Сапы).

В первом случае предпринимательской деятельностью занимается Сапа, во втором - вебмастер.

Из приведенной Вами цитаты из "Договора" яснее ничуть вопрос не стал. А стало больше тени на плетне, увы...

Константин Белокуров
04.05.2008, 15:29
А, пардон, упустил из виду: "от имени и за счет заказчика".

Хорошо, допустим Сапа за вознаграждение берет на себя функции Агента и выполняет функции по поиску и предоставлению площадок "Оптимизаторам" в терминах Сапы.

То есть Сапа от имени "Оптимизатора" и за его счет совершает сделки с "Вебмастером", надо полагать.

Хотелось бы тогда прояснить следующее:

1. Где можно прочитать полностью текст договора Сапы и Заказчика (ссылка)

2. Каковы юридически отношения Сапы и "Вебмастера", то есть того, кто получает собственно доход, а не того, кто выплачивает вознаграждение Агенту, то есть Сапе.

3. Как в Сапе решается вопрос документального подтверждения каждой сделки между Оптимизатором и Вебмастером для налоговой инспекции, раз уж сделки совершаются от имени принципалов.

Насколько я понимаю, если речь идет о том, что вебмастера занимаются "предпринимательской деятельностью", участвуя в Сапе, то эта деятельность должна быть соответствующим образом обеспечена со стороны Сапы. То есть каждый вновь испеченный ИП должен иметь доступ ко всем документам, сопровождающим сделку, с указанием необходимой информации - реквизиты стороны сделки, сумма и т.п.

Или я что-то понимаю не так?

mbin
04.05.2008, 17:04
Кстати, кто пользуется выводом прямо из Сапы на банковский счет юрлица или ИП? Что там пишется в назначении платежа?

np.
04.05.2008, 18:02
Самый полезный сайт на эту тему, из тех, что встречал - www.valjean.ru Насколько знаю, Жан Вальжан консультирует многих оптимизаторов и ppc-никой c searchengines.

Сообщение "Бухгалтера", скорее всего сводятся к: "Чтобы не портить пост рекламой скажу лишь, что если у Вас есть какие-то вопросы по налогообложению, бухучету и регистрации Вас как ИП или компании– пишите в этот пост или по мылу".

Кто скажет, что это не реклама? :) Кому-то она даже покажется оригинальной.

Из недостатков, бухгалтер забыл упомянуть ежемесячные платежи по $100 баксов на бухучет и другие приятные мелочи.

eTechnics
04.05.2008, 18:28
Хотелось бы тогда прояснить следующее:

1. Где можно прочитать полностью текст договора Сапы и Заказчика (ссылка)

2. Каковы юридически отношения Сапы и "Вебмастера", то есть того, кто получает собственно доход, а не того, кто выплачивает вознаграждение Агенту, то есть Сапе.

3. Как в Сапе решается вопрос документального подтверждения каждой сделки между Оптимизатором и Вебмастером для налоговой инспекции, раз уж сделки совершаются от имени принципалов.

Насколько я понимаю, если речь идет о том, что вебмастера занимаются "предпринимательской деятельностью", участвуя в Сапе, то эта деятельность должна быть соответствующим образом обеспечена со стороны Сапы. То есть каждый вновь испеченный ИП должен иметь доступ ко всем документам, сопровождающим сделку, с указанием необходимой информации - реквизиты стороны сделки, сумма и т.п.

Или я что-то понимаю не так?

1. Договоры выдаются при регистрации нового пользователя http://www.sape.ru/register.php. И как говориться "незнание не освобождает от ответственности", нажал кнопку "зарегистрироваться" значит прочитал и принял.

2. Я не понял вопрос.

3. Тут и порылась собака. Никак документально не подтверждается. И с точки зрения закона и не должна. Деятельность внутри системы, да и самой системы WebMoney один сплошной пробел в законодательстве. Именно поэтому учитываются только доходы поступившие на счет в банке или полученные товаром. Знаки WMZ на счете аккаунта в Сапе, или на кошельке в WebMoney не являются налогооблагаемым доходом, да и вообще доходом. ЭЧП с обной стороны вроде и ценная бумага, а с другой вроде как и нет.

internetova
04.05.2008, 19:38
Читаю договор п. 3.1. - Вознаграждение агента составляет 10% от ежесуточного оборота на лицевом счете заказчика

Возникает вопрос.

Я как ИП на упрощёнке 6% с дохода должна буду заплатить налог с учётом этих 10% процентов или только с того что упадёт на расчётный счет?
Акт об оказании услуг составляется на какую сумму? Если без 10% то получится нестыковка с договором как я понимаю.
Налоговая во время проверки почитает договор, увидит 10% и скажет типа не доплатила налог, милочка ;)

eTechnics
04.05.2008, 20:34
Читаю договор п. 3.1. - Вознаграждение агента составляет 10% от ежесуточного оборота на лицевом счете заказчика

Возникает вопрос.

Я как ИП на упрощёнке 6% с дохода должна буду заплатить налог с учётом этих 10% процентов или только с того что упадёт на расчётный счет?
Акт об оказании услуг составляется на какую сумму? Если без 10% то получится нестыковка с договором как я понимаю.
Налоговая во время проверки почитает договор, увидит 10% и скажет типа не доплатила налог, милочка ;)

Допустим я использую УСН 6% (плачу единый налог 6% со всего своего дохода).
За год я заработал на продаже ссылок (мест под ссылки) 1000 WMZ
500 WMZ лежат на аккаунте в Сапе
500 WMZ я вывел на свой кошелек в WebMoney
400 из них я перевел на свой кошелек WMR по грабительскому курсу 1:20, тоесть на кошелек пришло 8000 WMR
5000 WMR я перечислил в банк на свой расчетный счет
и на мой счет поступило 4850 рублей, так как три процента взял себе банк за услуги.
Какой налог я должен заплатить??? Ответьте мне пожалуйста!!!

mbin
04.05.2008, 20:50
Так ведь с этих 10% Сапа налог платит, или я чего-то не так понимаю?

jonnic
04.05.2008, 23:09
Так ведь с этих 10% Сапа налог платит, или я чего-то не так понимаю?

Это сапа платит.
А еще должен платить ты со своих заработанных! :)

Константин Белокуров
05.05.2008, 02:29
1. Договоры выдаются при регистрации нового пользователя http://www.sape.ru/register.php. И как говориться "незнание не освобождает от ответственности", нажал кнопку "зарегистрироваться" значит прочитал и принял.


Мягко говоря нехорошо со стороны Сапе.



3. Тут и порылась собака. Никак документально не подтверждается. И с точки зрения закона и не должна. Деятельность внутри системы, да и самой системы WebMoney один сплошной пробел в законодательстве. Именно поэтому учитываются только доходы поступившие на счет в банке или полученные товаром. Знаки WMZ на счете аккаунта в Сапе, или на кошельке в WebMoney не являются налогооблагаемым доходом, да и вообще доходом. ЭЧП с обной стороны вроде и ценная бумага, а с другой вроде как и нет.

Ну так получается, что никак документально не подтверждается "предпринимательская деятельность" участников сапы, то ли из-за неких "пробелов в законодательстве", то ли из-за того, что сапа ждет "славных времен", когда государство до нее "доберется". Или когда государство доберется до ВМ и не спросит отчета по каждой сделке (то есть по каждой купленной ссылке)

То есть вроде как ИП вебмастерам оформлять "надо", а вроде как - и не обязательно...

Константин Белокуров
05.05.2008, 02:38
Допустим я использую УСН 6% (плачу единый налог 6% со всего своего дохода).
За год я заработал на продаже ссылок (мест под ссылки) 1000 WMZ
500 WMZ лежат на аккаунте в Сапе
500 WMZ я вывел на свой кошелек в WebMoney
400 из них я перевел на свой кошелек WMR по грабительскому курсу 1:20, тоесть на кошелек пришло 8000 WMR
5000 WMR я перечислил в банк на свой расчетный счет
и на мой счет поступило 4850 рублей, так как три процента взял себе банк за услуги.
Какой налог я должен заплатить??? Ответьте мне пожалуйста!!!

Согласно ГК доход принципала вроде бы это то, что перечисляет ему агент, а доход агента - это вознаграждение, за которое он работает.

Осталось разобраться, "доход принципала" - это то, что упало на его счет в банке, или в том числе и то, что ему агент должен.

Константин Белокуров
05.05.2008, 04:01
Вот здесь http://www.valjean.ru между прочим написано, что, оформив ИП, можно еще и на статью о "лжепредпринимательстве" напороться, и разделить участь Ходорковского.

Все-таки 6% - это не 13%.

Там же описаны признаки, по которым в суде(!) будет если что решаться, предпринимательская деятельность это, или способ ухода от налогов.

Так вот из этого источника следует, что участнику Сапы лучше НЕ РИСКОВАТЬ, а платить НДФЛ (то есть НЕ оформлять ИП) в случае, если это его не основной доход, если дело ограничивается только сапой, если нет многочисленной клиентуры с документально зафиксированными обязательствами к ней и т.п.

Константин Белокуров
05.05.2008, 04:14
...а вообще, главный вопрос в этой связи все-таки разобраться, предпринимательская это все-таки деятельность или все-таки нет.

А то дело, получается, принимает (или может принять) оборот не шуточный.

Допустим, ваши обороты от сапы достигают значительных сумм, и вы, как честный человек, повинуясь призывам Бухгалтера, бежите оформлять ИП с УСН 6%

А тут вдруг бац! - вас вызывают к следователю и тактично так объясняют, что вы обвиняетесь в лжепредпринимательстве с целью уклонения от налогов и по вас плачет Краснокаменск и место возле параши (в отличие от Ходорковского, хотя, строго говоря, не известно. где у него там место), поскольку ваше участие в сапе предпринимательской деятельностью на самом деле назвать можно с ну оооочень большой натяжкой, признаков предпринимательской деятельности ну ооочень мало и все они являются таковыми лишь с т.з. господина Бухгалтера, а суммы недоплаченных налогов (6% по сравнению с 13%) становятся достаточными, чтоб говорить уже о реальном сроке, или хотя бы о судимости.

Как вы думаете, удастся тогда сослаться на г-на Бухгалтера для оправдания?

Константин Белокуров
05.05.2008, 04:53
так вот, господа, получается, что при определенных условиях последствия оформления ИП могут оказаться куда более серьезными, нежели его не оформление а просто уплата НДФЛ.

Вплоть до плачевных.

Ибо могут описываться статьей 173 УК, как "создание фиктивной коммерческой структуры с целью сокрытия налогов" или что-то в этом роде.

Обратное надо будет доказывать в суде в качестве обвиняемого, что может оказаться нелегко, поскольку выше мы уже установили про "пробелы в законодательстве" относительно "черных ящиков", каковыми являются sape и webmoney, а также предоставление полной документации со стороны sape вебмастерам, документально подтверждающей "многочисленность клиентуры", фактов совершения сделок с нею, документально подтвержденные обязательства перед клиентурой со стороны вебмастеров - вопрос пока не очень ясный. То есть пока скорее ясный, что ничего этого скорее пока нет.

То есть документально подтвердить, что вы занимаетесь именно предпринимательской деятельностью, а не укрываете налоги, подтвердив документально факты, составляющие признаки предпринимательской деятельности, окажется, мягко говоря, не просто.

Какие есть соображения на этот счет?

Константин Белокуров
05.05.2008, 05:02
...Для сапы эта тема "предпринимательской деятельности вебмастеров" тоже может стать изрядным геморроем, если дело дойдет до необходимости генерировать соответствующие документы в огромном количестве или терять клиентуру опять таки в огромном количестве.

В этой связи ей было бы проще, видимо, переделать свою "публичную оферту" так, чтобы ее, сапы, клиенты не заморачивались, а платили бы свои 13% НДФЛ и все бы работали, а после работы спали - спокойно...

mbin
05.05.2008, 05:50
Тогда уж для вящей безопасности лучше зарегистрировать ИП, но платить не упрощенку, а по обычной схеме налогообложения, те же 13%. В этом случае, даже если вам поставят на вид, что предпринимательством ваша деятельность не является, обвинить вас в уходе от уплаты налогов не получится.

mbin
05.05.2008, 06:00
Кстати, а почему бы админам сапы не поделиться со своими клиентами секретом, какая схема работы с налоговиками проходит в нашем случае? Каких документов им достаточно для отчетности?

Константин Белокуров
05.05.2008, 06:32
Тогда уж для вящей безопасности лучше зарегистрировать ИП, но платить не упрощенку, а по обычной схеме налогообложения, те же 13%. В этом случае, даже если вам поставят на вид, что предпринимательством ваша деятельность не является, обвинить вас в уходе от уплаты налогов не получится.

Оно вроде верно.
Но тогда единственный смысл в оформлении ИП - это боязнь обвинений в "незаконном предпринимательстве".

В то же время "чистоту" с точки зрения "лжепредпринимательства" это не гарантирует, тем более что вопрос с документальным подтверждением сделок и других фактов, свидетельствующих о ведении предпринимательской деятельности, остается открытым, и сколько вы там получили дохода, а сколько утаили, насчитав при этом кучу расходов - не совсем понятно.

Как пишется в том же источнике, что приведен выше, видимо нужно обращаться в налоговую за официальным разъяснением по вопросу налогообложения, тем более что налоговая обязана такие объяснения давать.

И потом прикрывать свою задницу этим документом, если что.

А так получается, что как ни крути, а нужно ли оформлять ИП - в каждом конкретном случае еще надо посмотреть, да репу почесать, особенно если цель - экономить на налогах. Ибо себе дороже встать может...

Константин Белокуров
05.05.2008, 07:04
Вот что удалось раскопать еще:

...Получаемые физическими лицами суммы вознаграждения в виде партнерской комиссии относятся к доходам, получаемым от оказания посреднических услуг по договорам гражданско-правового характера, а не от ведения предпринимательской деятельности, так как согласно ст. 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Таким образом, ввиду того, что физические лица, участвующие в партнерских соглашениях, не осуществляют самостоятельной экономической деятельности, они не обязаны проходить государственную регистрацию и получать статус индивидуального предпринимателя.

Статья опубликована в "Финансовой газете", 25 июня 2003

Автор: Т. Левадная, советник налоговой службы РФ III ранга
http://www.promoworld.ru/nalogooblozhenie-dohodov-ot-uchastiya-v-partnerskih-soglasheniyah/
http://deniso.info/blog/?p=138

Цитата касается партнерских программ, таких как гугль адсенс, Бегун или Яндекс-директ, однако, видимо, много общего можно и с Сапой тут найти при желании.

Хотя и разницу можно при желании найти...

Vladn
05.05.2008, 07:20
Очень актуальная тема.
Мне не жалко платить и 13%, не регистрируя ИП. Но хотелось бы увидеть пример, как подавать декларацию и что в неё записывать, какие документы прикладывать (если нужны). Неужели никто не проходил этим путём?

Константин Белокуров
05.05.2008, 07:44
Очень актуальная тема.
Мне не жалко платить и 13%, не регистрируя ИП. Но хотелось бы увидеть пример, как подавать декларацию и что в неё записывать, какие документы прикладывать (если нужны). Неужели никто не проходил этим путём?

Как заполнять декларацию - это уже не здесь, видимо, информацию искать нужно, а где-нибудь на сайте налоговой. Здесь - проблемы, связанные непосредственно с сапой.

mbin
05.05.2008, 11:34
Цитата касается партнерских программ, таких как гугль адсенс, Бегун или Яндекс-директ, однако, видимо, много общего можно и с Сапой тут найти при желании.

Хотя и разницу можно при желании найти...
Поглядел я договоры Сапы и Google Adsense, и понял, что общего-то на самом деле как раз мало, поскольку и Гугл и Яндекс платят за участие в партнерской программе и предоставляют соответствующие документы, а сапа по договору никому ничего не платит, она просто сводит рекламодателей и вебмастеров, ведет их лицевые счета и обеспечивает информационную и программную поддержку, за что берет процент вознаграждения. А вот сам факт получения денег конкретным вебмастером от конкретного оптимизатора документально ничем не подтверждается, это всё, так сказать, "черный безнал". То есть договор оферты, который мы принимаем, легализует исключительно вознаграждение системы, но никак не взаиморасчеты ее участников. Вообще, вся эта деятельность, таким образом, imho, в корне незаконна, а всё потому, что сапа не хочет или не может брать на себя функции, которые берут гугл или яндекс - то есть не просто сводничеством заниматься, а регулировать все связанные с этим юридические вопросы. Образно говоря, это своего рода такая барахолка эпохи 90-х, на смену которой постепенно должны прийти торговые центры с лицензиями и кассовыми аппаратами. Так и будет, наверно, если ссылочное к тому времени не вымрет и пузомерки не отпадут. А пока придется торговать на свой страх и риск, поглядывая по сторонам в ожидании наряда. Регистрируй, не регистрируй ИП или ООО, подтвердить ты ничего не сможешь, поскольку деньги на твоем банковском счету будут возникать непонятно откуда и за что. Хорошо, если налоговая удовлетворится выписками из банка и невразумительным договором; но если это даже и произойдет в одном регионе, это еще не гарантирует лояльности налоговиков в другом. Даже тот, кто уже давно успешно платит налоги, не может быть уверен, что однажды у налоговой не возникнут к нему вопросы, и тогда уж подымут всё, что накопилось.

Единственным возможным выходом является, imho, массовая подача запросов в налоговые органы именно по поводу налогообложения доходов от сапы; однако в этом случае есть опасность, что тогда ей действительно заинтересуются и лавочку прикроют ввиду ее неправового характера.

Losjah
05.05.2008, 12:47
так вот, господа, получается, что при определенных условиях последствия оформления ИП могут оказаться куда более серьезными, нежели его не оформление а просто уплата НДФЛ.

Вплоть до плачевных.

Ибо могут описываться статьей 173 УК, как "создание фиктивной коммерческой структуры с целью сокрытия налогов" или что-то в этом роде.

Обратное надо будет доказывать в суде в качестве обвиняемого, что может оказаться нелегко, поскольку выше мы уже установили про "пробелы в законодательстве" относительно "черных ящиков", каковыми являются sape и webmoney, а также предоставление полной документации со стороны sape вебмастерам, документально подтверждающей "многочисленность клиентуры", фактов совершения сделок с нею, документально подтвержденные обязательства перед клиентурой со стороны вебмастеров - вопрос пока не очень ясный. То есть пока скорее ясный, что ничего этого скорее пока нет.

То есть документально подтвердить, что вы занимаетесь именно предпринимательской деятельностью, а не укрываете налоги, подтвердив документально факты, составляющие признаки предпринимательской деятельности, окажется, мягко говоря, не просто.

Какие есть соображения на этот счет?

Браво, Константин.. легко..

Losjah
05.05.2008, 12:55
Единственным возможным выходом является, imho, массовая подача запросов в налоговые органы именно по поводу налогообложения доходов от сапы; однако в этом случае есть опасность, что тогда ей действительно заинтересуются и лавочку прикроют ввиду ее неправового характера. Истину глаголишь!

Losjah
05.05.2008, 13:01
мне сразу понравилась выданная советником налоговой службы III ранга фраза - в соответствии со статьёй 432 главы 28 части первой ГК РФ.. да ёбнусть дойдя до 1 части, мля.. сколько же там всего статей??????:confused:

Losjah
05.05.2008, 13:14
очевидно, что сапе надо нанять хорошего юриста и разъяснить всем ВМ, кем они являются и что они должны декларировать и разъяснить это документально, чтобы это была такая бумага, окончательная бумага, чтобы ни Швондер, ни... упсс... понесло меня, вообщем вы меня поняли )

Losjah
05.05.2008, 13:15
у меня ещё вопрос, а те, кто сдают квартиру - это ИП ? - систематическое получение прибыли дохода от пользования имуществом здесь на лицо

Serboy
05.05.2008, 13:30
у меня ещё вопрос, а те, кто сдают квартиру - это ИП ? - систематическое получение прибыли дохода от пользования имуществом здесь на лицо

100% ИП - знаю многих знакомых

need help
05.05.2008, 13:35
а те, кто сдают квартиру - это ИП ? - систематическое получение прибыли дохода от пользования имуществом здесь на лицо
не всегда, многие как физлица платят подоходный 13%, кто поглупее не платит ничего.

Константин Белокуров
05.05.2008, 14:15
Поглядел я договоры Сапы и Google Adsense, и понял, что общего-то на самом деле как раз мало, поскольку и Гугл и Яндекс платят за участие в партнерской программе и предоставляют соответствующие документы, а сапа по договору никому ничего не платит, она просто сводит рекламодателей и вебмастеров, ведет их лицевые счета и обеспечивает информационную и программную поддержку, за что берет процент вознаграждения. А вот сам факт получения денег конкретным вебмастером от конкретного оптимизатора документально ничем не подтверждается, это всё, так сказать, "черный безнал". То есть договор оферты, который мы принимаем, легализует исключительно вознаграждение системы, но никак не взаиморасчеты ее участников. Вообще, вся эта деятельность, таким образом, imho, в корне незаконна, а всё потому, что сапа не хочет или не может брать на себя функции, которые берут гугл или яндекс - то есть не просто сводничеством заниматься, а регулировать все связанные с этим юридические вопросы. Образно говоря, это своего рода такая барахолка эпохи 90-х, на смену которой постепенно должны прийти торговые центры с лицензиями и кассовыми аппаратами. Так и будет, наверно, если ссылочное к тому времени не вымрет и пузомерки не отпадут. А пока придется торговать на свой страх и риск, поглядывая по сторонам в ожидании наряда. Регистрируй, не регистрируй ИП или ООО, подтвердить ты ничего не сможешь, поскольку деньги на твоем банковском счету будут возникать непонятно откуда и за что. Хорошо, если налоговая удовлетворится выписками из банка и невразумительным договором; но если это даже и произойдет в одном регионе, это еще не гарантирует лояльности налоговиков в другом. Даже тот, кто уже давно успешно платит налоги, не может быть уверен, что однажды у налоговой не возникнут к нему вопросы, и тогда уж подымут всё, что накопилось.

Единственным возможным выходом является, imho, массовая подача запросов в налоговые органы именно по поводу налогообложения доходов от сапы; однако в этом случае есть опасность, что тогда ей действительно заинтересуются и лавочку прикроют ввиду ее неправового характера.


Согласен на 100%
ИМХО, сапе нужно срочно (или не очень срочно) предпринять шаги к тому, чтобы привести свою деятельность с юридической т.з. в соответствие с новыми своими реалиями.
Полагаю, тот договор, который есть у сапы сейчас, был оправдан в те далекие времена, когда она только начинала свою деятельность- клиентов мало, бардака в стране - больше.
Сейчас получается, что юридические основы деятельности сапы несколько не соответствуют тем вопросам, которых мы коснулись ("предпринимательская деятельность" вебмастеров).
Ведь по идее сапа должна, как агент, в нынешнем варианте документально оформлять каждую сделку с оптимизатором, и предоставлять соответствующие документы (именно документы или их копии) по требованию вебмастеру. Точнее, вебмастерам, коих несть числа.
И если мы подняли вопрос о том, что все вебмастера должны оформлять как минимум ИП (что как бы следует из договора с Сапой), то сапа может утонуть в бумагах да еще клиентов порастерять, т.к. не все готовы оформлять ИП.
А если основы деятельности сапы переделать и привести к подобию основам деятельности бегуна там или гугл адсенса, то ситуация "выправится"
Ну это конечно больше теоретические (пока) рассуждения...

Losjah
07.05.2008, 11:51
Согласен на 100%
ИМХО, сапе нужно срочно (или не очень срочно) предпринять шаги к тому, чтобы привести свою деятельность с юридической т.з. в соответствие с новыми своими реалиями.


а пока полагаю историю выплат надо "ронять" раз в полгода ;), чтобы спасть спокойнее

faberllena
07.05.2008, 21:40
Поглядел я договоры Сапы и Google Adsense, и понял, что общего-то на самом деле как раз мало, поскольку и Гугл и Яндекс платят за участие в партнерской программе и предоставляют соответствующие документы, а сапа по договору никому ничего не платит, она просто сводит рекламодателей и вебмастеров, ведет их лицевые счета и обеспечивает информационную и программную поддержку, за что берет процент вознаграждения. А вот сам факт получения денег конкретным вебмастером от конкретного оптимизатора документально ничем не подтверждается, это всё, так сказать, "черный безнал". То есть договор оферты, который мы принимаем, легализует исключительно вознаграждение системы, но никак не взаиморасчеты ее участников. Вообще, вся эта деятельность, таким образом, imho, в корне незаконна, а всё потому, что сапа не хочет или не может брать на себя функции, которые берут гугл или яндекс - то есть не просто сводничеством заниматься, а регулировать все связанные с этим юридические вопросы.

На самом деле не всё так уж плохо.
Я уже лет 7 занимаюсь различными видами предпринимательской деятельности и могу привести один простой пример: розничная торговля подразумевает заключение между покупателем и продавцом договора публичной оферты, т.е. покупешь коробку спичек - подпиши договор. Так гласят налоговый и гражданский кодексы, но потом разъясняется, что в принципе в данном случае достаточной заменой этого договора является кассовый чек, а в магазинах в сельской местности и он не обязателен.
И здесь ситуация схожая - у вас есть ссылки на продажу, Вы устанавливаете на них цены, которые являются одинаковыми для всех желающих их приобрести, т.е. действуете по принципу ПУБЛИЧНОЙ оферты. Вполне вероятно, что при таком подходе реальное составление договора является необязательным, другое дело - чем его заменить.
В общем, чем глубже копаем, тем интереснее становится...

Serboy
07.05.2008, 22:21
Вчера был в налоговой, подавал документы на регистрацию ИП.
Задали вопрос, как буду работать, источники поступлений, договора.
Показал договор оферты.
Налоговики сказали, чтоэто не основание поступления средств.
Данный договор описывает лишь оплату комиссии 10% САПЕ, и никоим образом не устанавливает факт выплат самому ИП.
В связи с этим возник вопрос - а что дальше делать? Как объяснять поступление средств на счет от САПЫ, если в договоре это не оговорено? Откуда берутся деньги и на основании чего?

Огромная просьба к Avelon-у как-то разъяснить этот вопрос. Высылает ли САПА бумажный договор? И есть ли какой-то договор о сотрудничестве с САПой, в котором оговаривается выплата денежных средств вебмастеру?

imcl
07.05.2008, 22:25
Вчера был в налоговой, подавал документы на регистрацию ИП.
Задали вопрос, как буду работать, источники поступлений, договора.
Показал договор оферты.
Налоговики сказали, чтоэто не основание поступления средств.
Данный договор описывает лишь оплату комиссии 10% САПЕ, и никоим образом не устанавливает факт выплат самому ИП.
В связи с этим возник вопрос - а что дальше делать? Как объяснять поступление средств на счет от САПЫ, если в договоре это не оговорено? Откуда берутся деньги и на основании чего?

Огромная просьба к Avelon-у как-то разъяснить этот вопрос. Высылает ли САПА бумажный договор? И есть ли какой-то договор о сотрудничестве с САПой, в котором оговаривается выплата денежных средств вебмастеру?

Никак не надо объяснять. Незачем вообще деньги им показывать. Вы их аппетиты никогда не удовлетворите, а если нет вас - то и спроса нет.

Serboy
07.05.2008, 22:37
Никак не надо объяснять. Незачем вообще деньги им показывать. Вы их аппетиты никогда не удовлетворите, а если нет вас - то и спроса нет.

К сожалению, я есть, и деньги идут уже немалые. И все схемы с вебманями, левыми обменниками и так далее - имеют немалый шанс вскрыться когда-нибудь..

По мне, так налог в 6% - очень небольшая плата за относительно спокойный сон, чем когда возникнет уголовка и сокрытые доходы в несколько лямов через пару-тройку лет..

imcl
07.05.2008, 22:50
К сожалению, я есть, и деньги идут уже немалые. И все схемы с вебманями, левыми обменниками и так далее - имеют немалый шанс вскрыться когда-нибудь..

По мне, так налог в 6% - очень небольшая плата за относительно спокойный сон, чем когда возникнет уголовка и сокрытые доходы в несколько лямов через пару-тройку лет..

Если Вы им палец в рот засуните, то они уже точно откусят по самое плечо.

Ну если Вы уже открыли ИП, то вроде как Вы уже есть. Поделитесь потом опытом, как мучались.

Я когда-то работал в буржуйской конторе. Зарплата состояла из двух частей: рублями по ведосмости и баксами на карточку. У меня вторая часть маленькая была, я и не переживал. А нексколько ведущих спецов пошли в налоговую светить баксовую часть. В налоговой сказали им сколько и каких бумаг надо принести, а в западной части нашей конторы так и не смогли понять, что это за бумаги. Ну так и все и осталось. Пока на бумаге вы не расписались за деньги - этих денег нет.

Люди налят лимоны через обнальные конторы. Если кто и попадается отделывается суммой "на адвоката". Справедливость чиновникам на фиг не сдалась. И нужно денег и они в состоянии оценить с кого сколько можно поиметь.

Serboy
07.05.2008, 22:54
Вы всерьез думаете, что обороты в десятки (а у кого-то больше) тысяч рублей в месяц по вебмани, обналичка через обменки и т.д. может годами длиться безнаказанно? О доходах в 100-200 WMZ в месяц речь не идет, там проще забить, и в крайнем случае заплатить штрафы, налоги и пени за эти годы..

И что делать, когда через несколько лет что-нибудь вылезет и выкопают всю историю за эти годы?

imcl
07.05.2008, 22:56
Вы всерьез думаете, что обороты в десятки (а у кого-то больше) тысяч рублей в месяц по вебмани, обналичка через обменки и т.д. может годами длиться безнаказанно? О доходах в 100-200 WMZ в месяц речь не идет, там проще забить, и в крайнем случае заплатить штрафы, налоги и пени за эти годы..

И что делать, когда через несколько лет что-нибудь вылезет и выкопают всю историю за эти годы?

периодически заметать следы, менять схемы, нигде ничего не подписывать

а если выплывает дать денег "правильному адвокату"

Avelon
08.05.2008, 00:23
Вчера был в налоговой, подавал документы на регистрацию ИП.
Задали вопрос, как буду работать, источники поступлений, договора.
Показал договор оферты.
Налоговики сказали, чтоэто не основание поступления средств.
Данный договор описывает лишь оплату комиссии 10% САПЕ, и никоим образом не устанавливает факт выплат самому ИП.
В связи с этим возник вопрос - а что дальше делать? Как объяснять поступление средств на счет от САПЫ, если в договоре это не оговорено? Откуда берутся деньги и на основании чего?

Огромная просьба к Avelon-у как-то разъяснить этот вопрос. Высылает ли САПА бумажный договор? И есть ли какой-то договор о сотрудничестве с САПой, в котором оговаривается выплата денежных средств вебмастеру?

бумажный договор заключаем и высылаем. Сейчас готовится новый вид договора, к которому претензий быть не должно.

в реальности налоговая скорее всего никого из ИП-шников дергать особо не будет, если вы заплатите налоги, дергать будут нас (с целью проверить а за что мы им платим), поэтому вы будете должны составить акт об оказании нам услуг. Пока форму акта мы не прорабатывали, но тут суть особо не важна, можно сделать некоторый обобщенный отчет о размещении таких то информационных материалах (ссылках) за такойто срок.

Serboy
08.05.2008, 00:41
Спасибо за быстрый и конкретный ответ.
Через недельку получаю документы о регистрации ИП, заключаю имеющийся договор с САПой. И очень надеюсь, что новый вариант договора также не заставит себя долго ждать.

Что касается акта об оказании услуг - проблем никаких, разработайте форму (а еще лучше - формирование в онлайн по кнопке), к примеру, ежеквартально на общую сумму выведенных за квартал средств. Думаю, большинство без проблем будет его формировать, подписывать и отправлять Вам.

faberllena
08.05.2008, 01:52
... поэтому вы будете должны составить акт об оказании нам услуг. Пока форму акта мы не прорабатывали, но тут суть особо не важна, можно сделать некоторый обобщенный отчет о размещении таких то информационных материалах (ссылках) за такойто срок.

Оппа. То есть договор будет меняться принципиально, и Сапа вместо Агента будет выступать Заказчиком?
Интересный поворот. Но для ИП это наилучший выход на мой взгляд.
Похоже, в этом случае заодно удастся избежать налогообложения тех 10%, что Сапа берёт себе за работу.
Или я где-то ошибаюсь?

new
08.05.2008, 02:11
Извините за тупость, но я что то не понял...
Вчера был в налоговой, подавал документы на регистрацию ИП.
Задали вопрос, как буду работать, источники поступлений, договора.
Слова и цифр (доходов) им мало чтоли? Если показал не "договор оферты", а например, комп (есть машина, бомблю также как на автомашине), а что набомбил - с того хочу платить налог.

Или это уже не ИП? Или так вообще не бывает? что пришел и сказал я (пофик где и каким местом) заработал 100.000, вот вам налог.

imcl
08.05.2008, 02:15
Извините за тупость, но я что то не понял...

Слова и цифр (доходов) им мало чтоли? Если показал не "договор оферты", а например, комп (есть машина, бомблю также как на автомашине), а что набомбил - с того хочу платить налог.

Или это уже не ИП? Или так вообще не бывает? что пришел и сказал я (пофик где и каким местом) заработал 100.000, вот вам налог.

А Вы пообщайтесь с налоговой и поймете. Это в американских фильмах - пришел и заплатил. В Финляндии я тоже в налоговой спросил, нужны ли какие-либо бумаги, а они ответили: "Нет, если только очень большая сумма". А здесь все не так просто. Они делают все возможное, чтобы у Вас не получилось выполнить ВСЕ их правила, а потом имеют Вас по полной программе.

dimol
08.05.2008, 11:10
периодически заметать следы, менять схемы, нигде ничего не подписывать


Из-за 6% ?

faberllena
08.05.2008, 11:20
Извините за тупость, но я что то не понял...

Слова и цифр (доходов) им мало чтоли? Если показал не "договор оферты", а например, комп (есть машина, бомблю также как на автомашине), а что набомбил - с того хочу платить налог.

Или это уже не ИП? Или так вообще не бывает? что пришел и сказал я (пофик где и каким местом) заработал 100.000, вот вам налог.

:D:D:D
Классно позабавил.
Видимо человек импортных фильмов насмотрелся. К сожалению, российская реальность намного грубее. За мои 7 лет работы предпринимателем я уже столько всяких налоговских, ОБЭПовских и прочих ухищрений, направленных на то, чтобы с ИП бабла сбить насмотрелся, что и имея все нужные бумаги никогда себя на 100% защищённым не чувствую, а тут такая святая простота "Вот срубил где-то бабла, хочу налог заплатить.":D
Долго и от души посмеялся.

imcl
08.05.2008, 14:11
Из-за 6% ?


Из-за нервов. В Финляндии меня не парит и больше 30 платить. Пришел, заплатил и все. Здесь, они просто изводят тех, кто попал в их жернова.

imcl
08.05.2008, 14:12
:D:D:D
Классно позабавил.
Видимо человек импортных фильмов насмотрелся. К сожалению, российская реальность намного грубее. За мои 7 лет работы предпринимателем я уже столько всяких налоговских, ОБЭПовских и прочих ухищрений, направленных на то, чтобы с ИП бабла сбить насмотрелся, что и имея все нужные бумаги никогда себя на 100% защищённым не чувствую, а тут такая святая простота "Вот срубил где-то бабла, хочу налог заплатить.":D
Долго и от души посмеялся.

+ 500!

BP13
22.05.2008, 04:50
Бухгалтер
Тему Вы подняли интересную, нужную и полезную. Но. Вы наверное и сами того не подозревали, что это затянется на 35 страниц обсуждения.
Вероятно, что это сообщение пойдёт дальше по другим крупным форумам, где обитают виртуальные деньги.

Неплохо было бы сделать небольшой FAQ (вопрос-ответ), где кратко (по возможности) собрать частозадаваемые вопросы и к ним ответы. Они ведь у всех примерно одни и те же. (через определённый промежуток времени они начнут повторяться).

А так, человек прочёл бы, нашёл ответ и не стал бы задавать повторно вопрос. А то 35 страниц, ну никак не осилить, а ответ знать хочется :)
Да и Вам на е-мэйл задавать одни и те же вопросы... о Вашем же здоровье беспокоимся :)

Jooz
22.05.2008, 06:12
Нет универсального FAQ, как бы вам этого не хотелось.

В реале, все на пол листочка влезет, но содержание будет зависит сугубо от вашего налогового органа по месту регистрации.

Если хочется сильно знать, найдете без труда без всяких факов.
Делов 1-2 дня чтения "правильных" форумов, о которых я упоминал уже в этой теме.

Все лежит на поверхности корня "Индивидуальный" и "Предприниматель", задумайтесь над этими словами максимально глубоко. И сразу миллион вопросов отпадет.

Если кратенько изложить значение сих двух слов, то звучит это так: - "работайте, а не на дяденьку надейтесь".

BP13
22.05.2008, 22:54
>> Делов 1-2 дня чтения "правильных" форумов,
>> о которых я упоминал уже в этой теме.

блин.. а на какой странице это хотя бы примерно? :)
я до 10ой где-то дочитал, потом уже мозги опухли :)

>> "работайте, а не на дяденьку надейтесь".
о каком дяденьке в данном случае речь идёт?

imcl
22.05.2008, 23:09
блин.. а на какой странице это хотя бы примерно? :)
я до 10ой где-то дочитал, потом уже мозги опухли :)



Отдохните и продолжайте, начиная с 11-ой страницы :)

BP13
23.05.2008, 04:05
издеваетесь? :)

imcl
23.05.2008, 04:39
издеваетесь? :)

Не отвлекайтесь, читайте быстрее, потому что у нас уже 35-ая почти закончена... :)

Jooz
23.05.2008, 05:49
Извините конечно, но с вашим подходом, лучше и не начинать читать.
Подождите, время само скажет когда пора. К тому времени и мышление изменится, логики прибавится и лени поубавится.

mbin
24.05.2008, 09:20
бумажный договор заключаем и высылаем. Сейчас готовится новый вид договора, к которому претензий быть не должно.

в реальности налоговая скорее всего никого из ИП-шников дергать особо не будет, если вы заплатите налоги, дергать будут нас (с целью проверить а за что мы им платим), поэтому вы будете должны составить акт об оказании нам услуг. Пока форму акта мы не прорабатывали, но тут суть особо не важна, можно сделать некоторый обобщенный отчет о размещении таких то информационных материалах (ссылках) за такойто срок.

А в какие примерно сроки этого можно ожидать? Хотелось бы уже легализоваться и не париться, чтобы спокойно на счет выводить, а не искать всякие левые обменники.
Если что, думаю, заинтересованная sape-общественность вполне могла бы скинуться на хорошего юриста для подготовки всех необходимых бумаг ;) (только Бухгалтера не нанимайте, что-то он меня не убедил :D )

Serboy
24.05.2008, 15:40
Честно говоря, не помню - в этой ли теме, но обещал рассказать о результатах регистрации ИП.
Все сделано, просто и гладко :)

В моем случае сложнее, чем у большинства. Большую часть времени проживаю в Краснодаре, а прописан еще в родительском доме на море, пришлось пару раз съездить, открыть летний сезон :)

Подготовка:
Скачал в инете форму заявления на регистрацию ИП (в начале темы кто-то приводил ссылку, но все формы можно найти и на klerk.ru). Заполнил, распечатал.
Коды ОКВЭД:
72.20 Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области
72.30 Обработка данных.
72.40 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов .
72.60 Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий .
74.13.1 Исследование конъюнктуры рынка .
74.13.2 Деятельность по изучению общественного мнения .
74.40 Рекламная деятельность


1 День:
1. Пришел с утра в налоговую. Нашел кабинет. Рассказал, что хочу зарегистрировать ИП. У меня проверили распечатанное ранее заявление (там около 5-6 листов), дописали код налоговой, дали реквизиты для оплаты пошлины за регистрацию ИП (в сумме 400 руб) и отправили к нотариусу заверять документы.
2. Заплатил в Сбербанке 400 руб.
3. У нотариуса заверили заявление, копию паспорта и ИНН физ лица (у меня давно, у кого нет - без проблем получить в той же налоговой). По сумме - около 300 руб.
4. Отнес все в налоговую. У меня приняли документы и сказали написать заявление на упрощенку. Написал (2 бланка купил в налоговой в киоске за 3 рубля). Сотрудник, которая принимала документы, сделала отметку на заявлении и сказала сдать его в такой-то кабинет точно через 2 дня (дата регистрации меня в качестве ИП), иначе можно пролететь со сроками и не попасть под упрощенку.

Через два дня:
Пошел в налоговую, отнес 2 заявления о переходе на упрощенку 6%. На моем экземпляре сделали отметку и отдали. Сказали, через месяц забрать уведомление о переходе на упрощенку в таком-то кабинете. Оно особенно не нужно, но в дальнейшем пригодится, когда буду сдавать декларацию.

Через неделю:
1. Забрал свидетельство о регистрации ИП и выписку из ЕГРН.
2. Пошел в банк. Рассказали, какие нужны документы, дали бланки договоров на открытие счета и клиент-банк.
3. У нотариуса: заверил копию ИНН, свидетельства о регистрации ИП, копию выписки из ЕГРН. У нотариуса оформили и заверили карточку с образцами подписей (они там сами знают, нужно лишь сказать, в каком банке открываешь счет).
4. Заполнил договора с банком. Все заверенные у нотариуса документы + ксерокопию всех страниц паспорта + карточки с образцами подписей отнес в банк.
5. Мне сразу же открыли счет, дали его реквизиты.
6. В налоговой в киоске купил 2 бланка извещения об открытии счета (можно и в инете скачать), заполнил, сдал. Получил свой экземпляр с отметкой.
7. К вечеру этого же дня получил в банке подписанные договора и ключи к клиент-банку.
8. Открыл пластиковую карту в этом же банке на физ.лицо (на себя) для обналичивания денег - 250 руб в год.

По деньгам:
-заверение документов у нотариуса для открытия счета - около 500 руб.
-открытие счета и подключение клиент-банка - около 1000
-ежемесячно - в банк за ведение счета и клиент-банк - 350 руб.

После этого:
1. Распечатал договор с САПОЙ, подписал, отправил скан. Взял шаблон счета, вбил туда все свои данные и данные САПЫ, вписал сумму, которая примерно в рублях на сегодня доступна к выводу - отправил в САПУ. Уже к вечеру сумма на аккаунте уменьшилась на сумму счета - в понедельник деньги будут у меня.

Что в дальнейшем:

1. Пенсионный фонд:
Здесь все просто. Я даже сходил туда узнать, хотя и не нужно было. Если раньше обязательно нужно было самому становиться там на учет, то теперь налоговая сама отправляет туда данные. А они в течение месяца высылают Вам почтой уведомление о постановке на учет в ПФ. Возможно, у Вас будет по-другому - лучше узнать.
В ПФ нужно платить фиксированную сумму, около 3600 руб в год. Там дают реквизиты и все рассказывают. Можно хоть помесячно платить, хоть сразу за весь оставшийся период года. Причем на сумму взносов в ПФ уменьшается сумма налога. В итоге, в целом все налоги - 6% от доходов.
В начале следующего года нужно однажды придти в ПФ с квитанциями или плаьежками об уплате взносов в ПФ за прошлый год для сверки.

2. Налоговая
Также все просто.
Ежеквартально, до какого-то числа следующего за истекшим кварталом месяца (вроде, до 20-го) нужно сдать декларацию по упрощенному налогу. Декларация примитивная, всего три странички, лишь на одной из которых есть несколько цифр. В сравнении с 3-НДФЛ (по доходам физ.лиц) - это вообще детский сад.
Мне инспектор сказал, что когда приду сдавать первую декларацию - принести КУДИР (книга учета доходов и расходов, в киоске в налоговой тоже продается, можно и в электронном виде вести) и уведомление о переходе на упрощенку (писал выше, выдают в течение месяца после регистрации). Она заверит книгу, покажет, как ее вести (там тоже все примитивно, при УСН 6% заполняются лишь доходы, без данных контрагентов) и проверит декларацию.
Тогда же даст квитанцию для оплаты налога (срок уплаты налока по УСН - до 25 числа месяца, следующего за отчетным кварталом). Либо сами узнайте реквизиты и платите безналом, а декларацию сдавайте в электронном виде (но КУДИР заверить изначально нужно обязательно).

В итоге получаем:
-2-3 дня походить однажды.
-единовременные расходы на регистрацию ИП и открытие счета в банке - около 2000 руб.
-однажды в год заплатить взносы в ПФ (около 3600 руб)
-раз в квартал заполнить декларацию по УСН и сдать (лично или электронно) в налоговую, заплатить налог 6% от дохода за квартал.

И спим спокойно! :)

mbin
25.05.2008, 07:47
Serboy, большое спасибо за подробный рассказ!

А все-таки, в налоговой не разъяснили, как быть с закрывающими документами, если нынешний договор с сапой не является обоснованием поступления денег на счет? То есть зарегистрировать-то зарегистрировали, а когда придет время сдавать отчет, посмотрят в КУДИР и спросят - "А вот на это где документики? Накладные, чеки и т.д." Прямо хоть покупай кассовый аппарат и шли email'ы вдогонку каждому оптимизатору, мигнувшему ссылкой на сайте: "Мужчииинаа, чек возьмите!" :D Еще бы знать, кому слать и куда...

И потом, в видах деятельности Вы не указали операции с ценными бумагами, а как быть если все-таки, помимо прямого вывода с Сапы, будете выводить и WM на счет, а там формулировка "В счет оплаты ценных бумаг"? Кстати, а не выясняли, что пишет Сапа при переводе денег на банковский счет?

Вот такие еще вопросики... :)

Serboy
25.05.2008, 11:17
Инспектор, которому сдавать декларации и заверять КУДИР сказала, что для них при УСН 6% вообще все равно откуда деньги. А вообще, в нашем случае возможен лишь акт выполненных работ (оказанных услуг). Да и он не нужен. А кассовый аппарат - ну его нафиг, просто не работайте в наглую с наличкой налево-направо..

Что касается ценных бумаг - просто не выводить на WM, либо выводить минимальные суммы, которые реально вдруг понадобились. И нигде их не показывать. С другой стороны, точно также можно гнать с WM на свой банковский счет ИП и платить с общей кучи 6%.

САПА в платежке должна по идее писать то, что в счете. В моем случае должно будет получиться нечно вроде: "Оплата по счету №.. от .... За предоставление информационных услуг по договору ... от ..... Без НДС".

Дикарка
25.05.2008, 12:51
Serboy,
Так все здорово объяснил, спасибо и респект!
Все распечатала, в понедельник-вторник пойду в налоговую.
А у меня еще вопрос - муж советует стать не ИП, а ЧП - типа там все уплаты раз в год, смешные цены, у него некоторые знакомые так и работают.
У кого-то есть информация об этом? То есть, ЧП лучше или это то же самое, что и ИП?

sin
25.05.2008, 13:08
Serboy, Вам прямо повезло с налоговой - все подробно разъясняли :) И счет в банке в тот же день открыли. Не везде так просто, но в любом случае, имхо, после регистрации проблемы только начинаются... Начинаешь чахнуть над всякими нормативными документами и думать, как же законно провести платежи и т.п. (Иначе, могут последовать вполне конкретные санкции, которые раньше вас не касались.)
Сапа выступает агентом, по агентскому договору принципалу нужен не только акт выполненных работ, но "отчет агента", возможно, это и есть первичный документ для отражения в книге доходов и расходов. Другое дело, что все это завязано на договор, а в нем не прописано, что Вы получаете что-то от Сапы, напротив, что Вы ей должны платить 10% (хотя де факто, она автоматически берет эти 10%). Далее, важными пунктами агентского договора, как мне разъяснили родичи-бухгалтера, является то, от чьего имени и за чей счет работает агент (от этого может зависеть комплекс необходимых бумажек для оправдания платежей). Существующий договор не отражает фактические отношения между нами и Сапой, и это печально, так как все стороны могут поплатиться... Меня бы, напр., более устроило, если бы Сапа выступала самостоятельной стороной (как на нек. др. биржах ссылок) или же агентом, действующим от своего имени и за наш счет...

Serboy
25.05.2008, 14:03
Дикарка:
ИП, ЧП и ПБЮЛ - это все разные названия одного и того же (в разные времена называлось по разному). Сейчас есть только ИП.
Конечно, можно стать ООО, но там придется уже вести бухгалтерию, да и сложнее все намного. Если не планируете совершать рискованные операции, брать на себя множество юридических обязательств от разных контрагентов, которые потенциально могут привести к серьезным финансовым претензиям и судебным делам со стороны контрагентов - лучше не заморачиваться..

sin:
Что касается проведения платежей и нормативных актов - если есть возможность ограничиться только безналичными поступлениями на банковский счет (не влезая ни в какие WM), то все просто и прозрачно. И с наличкой не имейте дел, либо не показывайте ее никак (но при этом рискуете быть подставленными).

Авелон пообещал, что новый договор с адекватным содержанием будет через месяц-два.
Что касается налоговой - мне не однажды там объяснили, что при при получении дохода их совершенно не интересует, от кого, и что написано в договорах. Другое дело, что при УСН 15% (доходы-расходы) возникнет множество проблем при учете расходов, если для них нет правильных документов. Но при УСН 6% - никаких проблем.

imcl
25.05.2008, 14:09
Что касается налоговой - мне не однажды там объяснили, что при при получении дохода их совершенно не интересует, от кого, и что написано в договорах.


У Вас исключительная налоговая. (Или они Вас обманули.)
В любом случае, было бы интересно услышать Ваш рассказ о первой камеральной проверке. Вот тогда, более менее будет ясно, что именно думают в налоговой.

sin
25.05.2008, 14:26
Что касается налоговой - мне не однажды там объяснили, что при при получении дохода их совершенно не интересует, от кого, и что написано в договорах.

Я ж говорю, что Вам повезло с налоговой. Но рассчитвать на то, что "проносить" будет всегда и сотрудник, который с Вами говорил, представляет и будет представлять налоговую всегда, вряд ли стоит. СтОит четко ориентироваться на нормативные акты. :)

Serboy
25.05.2008, 16:22
Будем ждать от САПЫ нового варианта договора. Скоро будет :)

Laisan
02.07.2008, 19:14
Есть какие нибудь новости относительно нового договора?

tvoymarket
02.07.2008, 22:37
Отличная скрытая проверочка!
Веб мастера не все образованы , но умные.
Спасибо!

Corvus
22.07.2008, 12:36
так вот, господа, получается, что при определенных условиях последствия оформления ИП могут оказаться куда более серьезными, нежели его не оформление а просто уплата НДФЛ.

Вплоть до плачевных.

Ибо могут описываться статьей 173 УК, как "создание фиктивной коммерческой структуры с целью сокрытия налогов" или что-то в этом роде.

Обратное надо будет доказывать в суде в качестве обвиняемого, что может оказаться нелегко, поскольку выше мы уже установили про "пробелы в законодательстве" относительно "черных ящиков", каковыми являются sape и webmoney, а также предоставление полной документации со стороны sape вебмастерам, документально подтверждающей "многочисленность клиентуры", фактов совершения сделок с нею, документально подтвержденные обязательства перед клиентурой со стороны вебмастеров - вопрос пока не очень ясный. То есть пока скорее ясный, что ничего этого скорее пока нет.

То есть документально подтвердить, что вы занимаетесь именно предпринимательской деятельностью, а не укрываете налоги, подтвердив документально факты, составляющие признаки предпринимательской деятельности, окажется, мягко говоря, не просто.

Какие есть соображения на этот счет?

В свете этого вопросы к Авелону и Бухгалтеру:
1. Когда будет новый договор?
2. Возможен ли такой вариант, когда САПа будет платить за вебмастера НДФЛ (за определённую мзду)? То есть как бы работа по договору подряда. Это дороже (в плане % налога), но ИМХО проще для веб-мастера, чем морока с ИП.

maxispeed
22.07.2008, 14:54
Выдержки

- Ведь если WebMoney – это еще не деньги, то за операции с настоящими рублями и долларами неминуемо придется платить налоги. Схемы же налогообложения для таких ситуаций пока еще не продуманы.

- WebMoney, видимо, выжидает, когда у властей дойдут руки узаконить денежный оборот в Интернете. Закон же, вероятно, ждет достаточных объемов этого оборота, чтобы все хлопоты по его урегулированию оправдались достаточными налоговыми вливаниями в казну.

- Клиент может платить валютами E-gold, WMZ, WME, WMU, EUR Paycash,iMoney, которые никакого юридического статуса в России не имеют, а вы будете получать на счет Яндекс.Деньги или WMR, которые уже находятся в правовом поле РФ и учет бухгалтерских операций с ними налажен и прост.

modest48
22.07.2008, 18:43
Допустим я использую УСН 6% (плачу единый налог 6% со всего своего дохода).
За год я заработал на продаже ссылок (мест под ссылки) 1000 WMZ
500 WMZ лежат на аккаунте в Сапе
500 WMZ я вывел на свой кошелек в WebMoney
400 из них я перевел на свой кошелек WMR по грабительскому курсу 1:20, тоесть на кошелек пришло 8000 WMR
5000 WMR я перечислил в банк на свой расчетный счет
и на мой счет поступило 4850 рублей, так как три процента взял себе банк за услуги.
Какой налог я должен заплатить??? Ответьте мне пожалуйста!!!

Отвечаю

по итогам квартала - 6% с того, что поступило на счет (4850)
по итогам года от этой суммы еще расчитывается в пенсионный мелоч.

Вопросы у меня, поскоку я ИП хочу открывать и нужно заполнить некоторые пробелы.

1. По усн я должен документально для камеральной подтвердить приходы на счет - платежку я возьму в банке, а от гарантийного агентства что либо нужно живое с печатью там и прочими ...

2 камеральные проверки как часто бывают (к примеру у меня знакомая Орифлейм - доход 200к руб в мес, 6 лет ИП ниче ее еще не проверяли)

3 у нее агентский договор, к примеру, и мне наверно нужен от гарантийного живой договор, если нужен как получить?

4 что конкретно наврать инспектору если вопрос ... а де вы взяли эти ВМР батенька .... чтобы отцепился и боле не беспокоил сим злободневным вопросом.

Разьясните плиз, по постам я так понял вы конкретно с этим столкнулись .. вживую, а не домыслы досужие ... потому что воды много в теме, а конкретных рецептов я не увидел, хотя прочитал все.

ПС Пока я заполняю налоговую декларацию, плачу 13%, поскольку платежи с вм на счет физ лица приходят с пометкой, В счет оплаты покупки ценных бумаг ля ля ля

А это означает, что я продаю ценные бумаги гарантийному агентству, следовательно реализую свое имущество, ну и надо налоги платить.

imcl
22.07.2008, 21:05
Разьясните плиз, по постам я так понял вы конкретно с этим столкнулись .. вживую, а не домыслы досужие ... потому что воды много в теме, а конкретных рецептов я не увидел, хотя прочитал все.


Судя по всему, большинство оперирует тут теоритическими знаниями. Как я заметил, многие с уверенностью рассуждают о том, чего они на самом деле не знают и не понимают.

Мне самому хотелось бы услышать живую историю о том, как прошла камеральная проверка. Не то, чтобы я не знаю, как она проходит, а просто хочется увидеть, с какой стороны налоговая будет подкапываться к нашей деятельности.

Правда сказать, может быть, и волноваться нечего. Пока ведь и историй про то, как кого-либо взяли за задницу, тоже не слышно.


ПС Пока я заполняю налоговую декларацию, плачу 13%, поскольку платежи с вм на счет физ лица приходят с пометкой, В счет оплаты покупки ценных бумаг ля ля ля

А это означает, что я продаю ценные бумаги гарантийному агентству, следовательно реализую свое имущество, ну и надо налоги платить.

Это похоже самый простой вариант. Правда, из опыта общения с органами я полагаю, что не самый безопасный.

Давеча, по телику передачка была. Рассказывали про сдачу в аренду квартир в Москве. Рассказывали, что все честные платят 13%. Сотрудники налоговой говорили, что это в принципе не правильно. Надо регистрировать ИП, так как это предпринимательская деятельность. Однако, налоговая берет эти 13%, во-первых, потому что 13% больше, чем 6%, а также и потому что людей всегда потом можно будет прихватить за задницу по поводу незаконной предпринимательской деятельности, а доказательства и собирать не надо - народ сам приносит их в виде налоговой декларации.

Кто сталкивался, знает, что налоговая конкретно имеет даже за описки (тем более за ошибки) не смотря на то, кому был причинен ущерб: государству или налогоплатильщику. Иными словами: ошибся и заплатил больше? лучше молчи, так как если напишешь заявление, чтобы получить деньги назад, то совсем не обязательно их получишь, а за ошибку (о которой сам и сообщил) заплатишь :)

Кстати, Ваш инспектор, что говорит, когда видит эту многократную реализацию ценных бумаг? Еще не классифицировал ее как торговлю?

9dVSnVN6
22.07.2008, 23:03
Тема тупиковая.
На все заданные тут вопросы нет ответа. Никакого.
Законодательства про вебмани/сайты/сапу/ссылки/баннеры просто нет.
Это означает, что никакого правового поля тут тоже нет, АБСОЛЮТНО.
Бессмысленно обсуждать тут и спорить про то, чего нет.

Corvus
23.07.2008, 14:23
Пока я заполняю налоговую декларацию, плачу 13%, поскольку платежи с вм на счет физ лица приходят с пометкой, В счет оплаты покупки ценных бумаг ля ля ля

А это означает, что я продаю ценные бумаги гарантийному агентству, следовательно реализую свое имущество, ну и надо налоги платить.

Уже сдавали таким образом декларацию? Траблов не возникло?

Не было нудных вопросов, что это за ВМ такие, и требований подтвердить объём доходов документально? А также объяснить источник, откуда у Вас появились ВМ?

Добавлено через 2 минуты

Законодательства про вебмани/сайты/сапу/ссылки/баннеры просто нет.
Это означает, что никакого правового поля тут тоже нет, АБСОЛЮТНО.
Бессмысленно обсуждать тут и спорить про то, чего нет.

Да, спорить бессмысленно. А вот платить налоги с САПовских заработков всё равно нужно. Вот и интересует, как проще и удобнее это делать.

Вован
25.07.2008, 06:59
Че то все здесь пишут про доходы, да про доходы.
С доходами (аккаунт №1) разберемся.

А вот меня больше расходы интересуют (аккаунт №2) .
Имея ООО на УСН 15%, смогу ли я в САПЕ реально по документам списывать на расходы по оптимизации, скажем 10 или 50 тыс. руб. в месяц?
Кто-нибудь делает нечто подобное?

Константин Белокуров
25.07.2008, 10:27
Возможен ли такой вариант, когда САПа будет платить за вебмастера НДФЛ (за определённую мзду)? То есть как бы работа по договору подряда. Это дороже (в плане % налога), но ИМХО проще для веб-мастера, чем морока с ИП.

Шикарный был бы вариант, по-моему, который вообще всех устроил бы.

А можно еще Яндексу отстегивать чтоб он ранжирование на основе SE0-ссылок делать стал - тут вообще просто рай на земле разверзнется...

Добавлено через 3 минуты
Тема тупиковая.
На все заданные тут вопросы нет ответа. Никакого.
Законодательства про вебмани/сайты/сапу/ссылки/баннеры просто нет.
Это означает, что никакого правового поля тут тоже нет, АБСОЛЮТНО.
Бессмысленно обсуждать тут и спорить про то, чего нет.

Да нет, смысл-то как раз есть - лучше обсуждать и спорить здесь заблаговременно, чем потом в суде (не дай никому Бог!).

Один вот обсуждал и спорил - теперь в Краснокаменске сидит. Понятно, что обороты не те и причина не та, но прецедент, однако.

Спорить с государством в лице его туповатых и вороватых чиновников - дело н****годарное...

Добавлено через 7 минут

Да, спорить бессмысленно. А вот платить налоги с САПовских заработков всё равно нужно. Вот и интересует, как проще и удобнее это делать.

Видимо, писать письмо-запрос в налоговую по месту жительства, и действовать так, как там будет прописано.

Ответить обязаны по закону, если только письмо будет составлено правильно. Инфу на этот счет можно найти в Инете.

Другой вопрос, стоит ли светиться, и до какого момента в этом просто нет смысла ни для кого - ни для вас, ни для налоговой.

ilal
25.07.2008, 10:37
Видимо, писать письмо-запрос в налоговую по месту жительства, и действовать так, как там будет прописано.

Ответить обязаны по закону, если только письмо будет составлено правильно. Инфу на этот счет можно найти в Инете.

Другой вопрос, стоит ли светиться, и до какого момента в этом просто нет смысла ни для кого - ни для вас, ни для налоговой.

и как это делается? кто знает? а то ведь и оформиться не успеешь... возмут за задницу...:eek:
сначало поимеют, потом ответ вам отпишут...

а вот НДФЛ очень бы помог всем... да, не очень просто, но вот софткей же работает так... и ничего, все путем... все довольны... просто ввести как доп. опцию-- заключил договор, автоматом раз в месяц снимается сумма...

afanas
25.07.2008, 11:05
Давеча, по телику передачка была. Рассказывали про сдачу в аренду квартир в Москве. Рассказывали, что все честные платят 13%. Сотрудники налоговой говорили, что это в принципе не правильно. Надо регистрировать ИП, так как это предпринимательская деятельность. Однако, налоговая берет эти 13%, во-первых, потому что 13% больше, чем 6%, а также и потому что людей всегда потом можно будет прихватить за задницу по поводу незаконной предпринимательской деятельности, а доказательства и собирать не надо - народ сам приносит их в виде налоговой декларации.
Не читайте по утрам советских газет!!! (С)
Уже давно было судебное решение (не помню чьё, верховного или арбитражного, легко найти Яшей при желании), подтвердившее 13% и прямым текстом пояснившее что ИП регистрировать НЕ НАДО (НЕ обязательно) и сдача квартир не является предпринимательской деятельностю. Сотрудники налоговой могут говорить что угодно, они зачастую законы хуже клиентов знают.

Corvus
06.10.2008, 10:15
Ура, сбылась моя мечта:


Агентский договор c вебмастером
3.4. Принципал подтверждает, что, в случае, если он является физическим лицом плательщиком НДФЛ в соответствии с законодательством Российской Федерации предоставил копии следующих документов:
- копию паспорта, удостоверяющего личность Принципала;
- копию свидетельства о постановке Принципала на учет в налоговом органе.
Настоящим Принципал также соглашается, что причитающиеся ему в связи с исполнением настоящего Договора суммы будут уменьшены Агентом на:
- НДФЛ;
- компенсацию дополнительных расходов Агента в размере 24% от суммы вознаграждения, подлежащего уплате Заказчиком.


Я вполне серьёзно. Лучше уж так, чем геморроиться с регистрацией ИП.
Спасибо САПе!

Vladn
06.10.2008, 19:40
Спасибо САПе!
Присоединяюсь! ИП быть не хочу. Хочу остаться физ.лицом.

roseship
06.10.2008, 20:20
Ура, сбылась моя мечта:
- копию свидетельства о постановке Принципала на учет в налоговом органе.

Спасибо САПе!

а если в глаза невидел такой постановке на учет? при регистрации не было вроде такого поля обязательного к заполнению. указывал только пасспорт и страховое. инн никогда не знал свой есть ли он вообще. на работе основной не видел его также нигде

nikweb
07.10.2008, 00:01
Все разговоры про якобы незаконную предпринимательскую деятельность и необходимость регистрировать ИП или ООО просто несостоятельны.
Простая аналогия, так будет понятней. Люди (а это есть резиденты-физики) сдающие квартиру (читай сайт) обращаются в агенство и через него (читай биржу ссылок) сдают квартиру(ы) (сайт), в аренду. При этом извлекают систематические доходы, но спят спокойно, именно потому, что это квалифицируется как партнёрские соглашения и самостоятельной экономической деятельности в этом случае не ведётся (налоги разумеется платятся)

imcl
07.10.2008, 00:06
Все разговоры про якобы незаконную предпринимательскую деятельность и необходимость регистрировать ИП или ООО просто несостоятельны.
Простая аналогия, так будет понятней. Люди (а это есть резиденты-физики) сдающие квартиру (читай сайт) обращаются в агенство и через него (читай биржу ссылок) сдают квартиру(ы) (сайт), в аренду. При этом извлекают систематические доходы, но спят спокойно, именно потому, что это квалифицируется как партнёрские соглашения и самостоятельной экономической деятельности в этом случае не ведётся (налоги разумеется платятся)


В действительности должны. Это мне известно из компетентных источников.

Но их пока за задницу никто брать не будет. Во-первых, потому что 13% больше, чем 6%. Во-вторых, потому что выхлоп не тот. В-третьих, эту возможность всегда можно реализовать в будущем.

Kholod
07.10.2008, 00:10
Все разговоры про якобы незаконную предпринимательскую деятельность и необходимость регистрировать ИП или ООО просто несостоятельны.
Простая аналогия, так будет понятней. Люди (а это есть резиденты-физики) сдающие квартиру (читай сайт) обращаются в агенство и через него (читай биржу ссылок) сдают квартиру(ы) (сайт), в аренду. При этом извлекают систематические доходы, но спят спокойно, именно потому, что это квалифицируется как партнёрские соглашения и самостоятельной экономической деятельности в этом случае не ведётся (налоги разумеется платятся)

Сложившаяся практика.


© http://blawg.ru/2007/06/22/platit-ili-ne-platit-nalog-s-doxodov-ot-sdachi-v-arendu-kvartiry/

…физическое лицо, сдающее свою квартиру в аренду, не обязано регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, поскольку сдача в аренду – это не предпринимательская деятельность. Но обязанности уплачивать налог с полученных доходов никто не отменял. Арендодатель должен заплатить государству 13% от полученного дохода (НДФЛ).

Пусть лицо зарегистрировалось в качестве индивидуального предпринимателя и после этого начало сдавать свою квартиру в аренду. При этом предприниматель находится на УСН со ставкой 6%. Вопрос: какой процент с доходов от сдачи в аренду он платит государству – 13% НДФЛ или 6% по УСН? Разница, как мы видим, существенная – более чем в два раза.

Сейчас практика стала складываться следующим образом. Если в свидетельстве о регистрации в качестве индивидуального предпринимателя указан такой вид деятельности, как сдача недвижимого имущества в аренду, то тогда сдача квартиры в аренду подпадает под УСН и платится 6%. Если же такой вид предпринимательской деятельности не указан в свидетельстве, то лицо должно уплатить обычные 13%. Вывод: если ж Вы уже являетесь индивидуальным предпринимателем, то включите в перечень видов своей деятельности сдачу недвижимого имущества в аренду. Тогда будете платить налогов с этих доходов в 2 раза меньше…

На мой взгляд, государству выгодно иметь физиков-арендодателей, так как 13% налога всегда больше 6%.

nikweb
07.10.2008, 00:21
Ну во первых все таки не должны, если внимательно разобраться со ст. 2 ГК РФ
Во вторых это действительно сложившаяся практика, по этому разговоры о регистрации ИП для продажи ссылок не совсем серьёзно, мягко выражаясь)))

Sergy30
07.10.2008, 00:38
Во первых WM это обязательство выплатить деньги а не деньги как таковые кроме того покажите мне курс wm к рублю на официальном сайте , и кто нибудь может дать юридические реквизиты сапы:mad:
сдается мне что это (взимание налогов )сильно незаконно;)

Да к стати году в 2002 прицепилась ко мне налоговая полиция по поводу получения дохода в размере 250000wm так и отвязались :eek: куда, и как платить wm не понятно, а посему этого инспектора до сих пор вэбманей называют:cool:

Corvus
07.10.2008, 16:29
В продолжение разговора о незаконной предприним. деятельности.

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ



ПИСЬМО

от 6 июля 2004 г. N 04-3-01/398



О СДАЧЕ ПОМЕЩЕНИЙ В АРЕНДУ (НАЕМ)



Министерство Российской Федерации по налогам и сборам рассмотрело запросы, касающиеся обязательности государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя при систематическом получении физическим лицом доходов от сдачи в аренду принадлежащего ему на праве собственности недвижимого имущества, и сообщает следующее.

Согласно статье 2 Гражданского кодекса Российской Федерации предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Статьей 4 Закона РСФСР от 07.12.1991 N 2000-1 "О регистрационном сборе с физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью и порядке их регистрации", действовавшего до 01.01.2004, было установлено, что физические лица вправе осуществлять только те виды деятельности, которые указаны в свидетельстве о регистрации предпринимателя.

С учетом указанных норм, если у индивидуального предпринимателя в свидетельстве о государственной регистрации значится такой вид экономической деятельности, как "Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг", то доходы, полученные им в качестве арендодателя, считаются доходами, полученными от осуществления предпринимательской деятельности. Если в свидетельстве у индивидуального предпринимателя такой вид деятельности не значится, то он не вправе заключать договоры на сдачу принадлежащего ему недвижимого имущества в аренду в качестве индивидуального предпринимателя.

По существу сдача в аренду (наем) принадлежащего физическому лицу на праве собственности имущества является юридическим актом, удостоверяющим факт использования собственником своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом, и потому не содержит необходимых элементов, характеризующих приведенное выше понятие "экономической деятельности".

Арендодатель получает обусловленный договором аренды доход в виде арендной платы, поименованный в статье 208 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и являющийся объектом налогообложения по налогу на доходы по ставке 13 процентов, но при этом не осуществляет на свой риск какой-либо экономической деятельности, поскольку именно арендатор осуществляет деятельность с использованием арендованного имущества. Согласно статье 606 ГК РФ плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью.

http://www.stabus.ru/Documents/?id=243

nikweb
07.10.2008, 17:31
В продолжение разговора о незаконной предприним. деятельности.


Арендодатель получает обусловленный договором аренды доход в виде арендной платы, поименованный в статье 208 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и являющийся объектом налогообложения по налогу на доходы по ставке 13 процентов, но при этом не осуществляет на свой риск какой-либо экономической деятельности, поскольку именно арендатор осуществляет деятельность с использованием арендованного имущества. Согласно статье 606 ГК РФ плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью.

http://www.stabus.ru/Documents/?id=243

Совершенно верно. Точно так же, ни какой незаконной предпринимательской деятельности, не усматривается и у веб мастеров, сдающих в аренду свой(и) ресурсы под пресловутые ссылки и уж тем более, через агентово, в данном случае (биржи) или принимающие участие в партнёрских программах

mtigerpr
19.03.2009, 19:34
Хочу оформиться. Открыто ИП. Могу ли я деятельность в сапе вести по Вмененному налогу? Или только по упрощенке можно?

ODeny
22.03.2009, 01:43
Вмененный налог устанавливается только на определенные виды деятельности,они определены законодательно в Вашем регионе (список закрытый,т.е не расширяемый)-.но доход вэбмастера туда не попадает.Так что с вмененкой не получается никак для ВМ.
А вот упрощенку выбирайте на здоровье-6% с доходов-при ней получается отчет налоговой раз в год,оплата 4 раза в год.