Платежи Adsense - на р/с
 

Компетентной консультации в своем городе не нашел, попробуем перенять опыт саповодов :)


Как-то на просторах инета встречал идею пересылки Почтой РФ денежных переводов Рапида (через которые платежи от Adsense приходят) на р/с ИП. Но там она была представлена в виде ежемесячного написания заявления с просьбой переслать данный перевод на р/с.

Цель:
- официально подтвердить увеличение доходов ИП (за счет показа их налоговой)
- уплачивать налог с платежи Adsense (при чем 6%, как ИП УСН, а не 13%, как физик).

После длительных переговоров и отфутболиваний из кабинета в кабинет (благо, по телефону), Почтой предложено следующее решение.
ИП с Почтой заключает договор на пересылку платежей, в комментариях к платежу будет стоять тоже самое, что в чеке при получении перевода налом ("оплата Adsense #ххххх").
При этом Договор с Adsense, как известно, (1) не на ИП, а на физика (а ИП - уже не физик, но еще не юр.лицо), (2) с "мокрыми" печатями и подписями его вообще нет.

Вопросы:
1. кто-то уже применяет аналогичную схему?
2. как на все это смотрит налоговая?
3. вообще, законно ли в данном случае платить 6%, как ИП УСН, а не 13%, как физик?
4. и стоит ли пересылать переводы на р/с ИП?

optimizator
В ближайшее время можно будет прямо из Рапиды направлять деньги сразу на расчетный счет в банке (сейчас идет тестирование).

Другое дело, как подтвердить в налоговой получение средств.
Проблемы:
1) Вы получаете доход в баксах от иностранного лица. Наверно попадаете под валютный контроль? Рапида - это лишь способ платежа. По сути вы получаеете баксы на свой счет в рапиде и далее делаеете с ними все, что хотите - отправляете почтой, пересылаете на webmoney или счет в банке.

2) У вас нет бумажного договора с источником дохода (гуглом). Договор в электронном виде вроде как допустим по ГК, но налоговая может затупить.

3) У вас нет документального подтверждения суммы полученного дохода от гугла. То что в чеке или упало на расчетный счет от рапиды - это не совсем то, что надо.

Отличная новость!

Он с 5000$ начинается.

Вот о том и речь. При камеральной проверке я смогу им показать только анонимную Договор-аферту (или она с моим ФИО??).

Собственно, те, кто просто в КУДиР заносит полученные на почте платежи, рискую не меньше. А те, кто не платит налог - еще больше :)

Регистрируетесь в "Рапида Онлайн" (http://pps.rapida.ru) и в настройках перевода адсенса ставите свой идентификатор у Рапиды. Оттуда уже можно выводить хоть на р/с, хоть на вебмани. Ввели это совсем недавно, поэтому мало еще кто знает.

Ага, спасибо.

Упрощает схему, с Почтой заморачиваться не нужно, но это не делает полученные деньги более легальными перед налоговой.

optimizator, Я сам точно не знаю, но по консультациям с бухами и по анализу ситуации порассуждаю.

Договор-оферту в принципе можно обосновать. ГК РФ допускает заключение договоров через электронные средства связи, если можно идентифицировать стороны. Такая идентификация есть - это бумажное письмо с кодом, которое вам высылал гугл. Другое дело, что в налоговой о такой форме договора могут не знать. Но в любом случае имхо наличие договора доказать не сложно.

А вот с подтверждением суммы дохода сложнее. Я все же склоняюсь, что доход - это не рубли, полученные от платежной системы после конвертаций, а именно баксы, которые указаны в отчете о доходах в аккаунте гугла:
От кого: Google Ireland Ltd
Кому: Ваши ФИО и адрес
Сумма в валюте платежа: 1000000000000$
Дата платежа: 01.06.2010

Этот отчет можно кнечно распечатать, но он ведь без подписей и печатей.

В декларацию имхо надо писать все по этому отчету, только дату получения дохода ставить, когда рубли реально получены, а сумму рублевую указывать не ту, что получены, а доллары, умноженные на курс ЦБ на дату получения дохода. И если случайно полученная еально сумма превысит сумму задекларированную, то надо похоже еще будет заплатить налог с курсовой разницы.

Да, но не надо забывать, что договор все-таки с физиком, а не с ИП конкретно. И если цепляться за этот факт, то 6% УСН тут платить никак нельзя.
С другой стороны, такая деятельность по-любому подпадает под понятие предпринимательской, т.к. регулярно и длительно физик получает доход, связанной с деятельностью, иначе как предпринимательской которую не назовешь.

Все тут не так просто. Потому я не смог получить компетентный ответ в бух-консалтинговых конторах в своей провинции. Хотя москвичи с форум-клерка тож молчат :)

Хотя это и не совсем правильно, но лучше дату получения средств на руки (или на р/с) считать датой получения дохода (и именно эту сумму). Думаю, так налоговой будет проще все объяснить, а иначе создать еще больший геморрой себе. Особенно, если окажется, что после всех этих вычислений сумма, с которой исчислять налог, окажется меньше (падение курса $) :)

optimizator, Это очень спорный момент. Регулярный доход - это не единственное условие предпринимательской деятельности. Деятельность должна еще быть "самостоятельной" и "на свой страх и риск". А самостоятельности и рисков как раз и нет. Рекламную деятельность ведете не вы, а Гугл. Вы лишь любезно разрешили ему использовать кусочек своего сайта. Всем остальным занимается Гугл. Вы также ничем не рискуете. Хотя если вы специально создали сотню сайтов, да еще взяв кредит под это и наняв людей, то тогда да - предпринимательская деятельность прослеживается. Так что по этому поводу к ИП также можно придраться - в честь чего вы платите 6%, когда эта деятельность не является предпринимательской? В общем это все очень обтекаемо - хочешь так трактуй, хочешь - иначе.

Да, датой дохода надо считать дату фактического получения рублей на почте или на р/с. Но считать доходом полученную рублевую сумму имхо не правильно. Вы можете вообще ничего не получить реальными деньгами, а например можете вывести платеж на вебмани и оплатить например хостинг. Поэтому надо отталкиваться скорее от баксовой суммы, указанной в отчете гугла, и именно ее пересчитывать в рубли по курсу ЦБ.

Я почитал форум бухов, занимающихся биржевыми операциями. У них часто возникает такая ситуация, когда получается доход с курсовой разницы. Просто с этой курсовой разницы надо также выплатить налог.

boric, вы, несомненно, правы, но лучше так не оформлять. Это, в первую очередь, будет красной тряпкой [S]для быка[/S] для налоговой.
На каком основании он получил на р/с 20.000р, а налог насчитал с 19800р? А далее проверка, на ней выясняется, что работа без Актов, по какому-то мутному договору-оферте и т.д. Поэтому лучше не привлекать внимание и платить налог с суммы, которая поступает на р/с и фиксировать в КУДиР датой поступления денег на р/с.
На плановой проверке эти вопросы зададут, но когда она будет? А внеплановая при таком исчислении налога будет сразу после подачи декларации, имхо.

optimizator, На 200р надо еще налог тоже будет заплатить. Правда такие ситуации думаю будут редки, т.к. курс конвертации в рапиде обычно занижен по сравнению с центробанком. Так что налог будет с большей суммы, чем получено.

Т.е. предлагаете фиксировать рубли и дату по выписке с р/с и источником писать Рапиду? И доход получен типа от источника в России? Но договор ведь не с рапидой, а с гуглом. А если писать источником ирландский гугл, то как объяснять рапиду и рубли?

Я если оформлюсь ИП, то скорее всего буду налог как физик платить - там все имхо проще.

На р/с ИП (4080...) Рапида вывод блокирует т.к. определяет как счет ЮЛ.
На любой р/с ФЛ выводит.
Также на:
- MONETA.RU
- PayAnyWay
- Premium-Pay
- QIWI
- Rapida Online
- RBK Moneyа
- TeleMoney
- WebMoney
- Яндекс.Деньги
- Почта-Денежный перевод до востребования
- Почта-Денежный перевод с извещением получателя

P.S. А что эта тема в курилке делает? Модераторы переместите тему в соответствующий раздел...

интересно, а вот хоккеисты которые бабки за рубежом делают тоже в нашу налоговую по месту жителельства отчёты сдают? ;)

Losjah, Это зависит от срока преимущественного пребывания. Если большую часть года чел проводит в РФ (точное число дней см. в НК), то платить налог должен в РФ.

Тоже хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Неужели никто легально с адсенсом не работает?

VAU
Если по существу, то физик должен задекларировать доход по отчету гугла, т.е. доллары по курсу ЦБ, источник за пределами РФ и т.д. Приложить распечатку отчета гугла и чек с почты. Но проблема в том, что местный налоговый инспектор может этого не знать и не понимать. Поэтому мне сегодня один бух сказал, что хоть и правильно так, ка я указал выше, но чтобы меньше вопросов возникало, лучше писать также от источника за пределами РФ (от гугла), но доход писать не в баксах, переведенных в рубли по курсу ЦБ, а в рублях точно по чеку. Но я (да и бухи) такой вариант по сути считают некорректным, т.к. рапида и почта - это лишь транзит. Да и управлять средствами вы уже можете в самой рапиде, что логически подтверждает, что доход уже получен, хоть вы его никуда еще не выводили.

А вот с ИП не понятно. Я бы наверно продолжал ндфл платить.

Это где такие настройки? Что-то не нашёл.

Тоже интересно. Там на выбор либо рапида с получением по почте, либо чеки. Других настроек нет.

Исключительно для России. В многих других странах народ переводит на банковский счет. Уже думал о том как бы завести карточку в зарубежном банке и туда переводить :)

google.com/adsense/accountrapida-edit


Я задал еще вчера ряд вопросов Рапиде (в т.ч. о комментариях к платежу). Сегодня в ответе они попросили уточнить банк, в котором р/с ИП.
О продолжении переписки отпишу.

AdSense → Аккаунт → Назначение платежа → Настройки Рапида
Регистрационный номер в Рапиде и есть Идентификатор.

Да было бы неплохо выводить прямо на р/с ИП. Тем более, что по решению Конституционного суда ИП не является ЮЛ. Также есть “Закон от 8 августа 2001 № 129-ФЗ О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.”

optimizator,
Veles,
Объясните мне, как вы (будучи ИП) собираетесь оформлять декларацию?
Кого писать хотите источником дохода и какую сумму указывать - ту что упадет на счет? Типа доход как бы получен в России от ООО Рапида в суммее 12345 рублей? А об иностранной компании (гугле) и баксах умолчите?

boric, собственно, я с этими вопросами и вышел на форум(ы).
Надеюсь, в процессе общения сообразим :)

Тем более, что еще нет ответа от Рапиды (что, на каком основании и с каким комментарием она будет пересылать).

optimizator
Мне кажется (и бухи подтверждают), что рапида к налогооблагаемой базе отношения вообще не имеет - это просто транзит. Тем более если вы сами можете управлять своим счетом в рапиде, то правильней доход считать на момент прихода денег на ваш виртуальный счет рапиды. Поэтому логично от рапиды в виде документа получить именно эти данные, т.е. приход денег от гугла. А далее идет транзит на р/с ИП (если это возможно).

Добавлено через 12 часов 14 минут
optimizator
Поинтересуйтесь у рапиды, могут ли они давать справки, подтверждающие сколько денег и когда упало от гугла на ваш рапидовский счет. Думаю, такая справка спасет отца русской демократии - по сути это будет тоже самое, что и справка от гугла.

Всё будет со временем решено. Сапа тоже почти два года втемную работала. Да и сейчас в системе не особо просветленных масса...:)

А Google зашевелится как только закон о ЭПС в ГД примут.
Тогда Рапида будет весьма кстати...

boric, именно такой вопрос я и задал. Ответа пока нет, только уточнили о банке, в который буду выводить (странный вопрос, кстати).
Спасет нас не справка, а Акт.
Пусть Рапида - транзит, но если заключить с ней договор, этого, думаю, будет вполне достаточно.


Veles, когда еще закон об ЭПС-то примут....

народ а вы что чудите то когда в аккаунте гугла появляется надпись оформленный платеж смотрим курс ЦБ и умножаем на ваши баксы именно эту сумму вы и получите на почте и ни на копйку разницы не будет считал неоднократно

Куда-то пропали все мои последние сообщения в этой ветке. Приводил официальный ответ с нового сервиса Рапиды, а также об изменениях в заполении рег.номера в аккаунте Гугла.

По поводу закона об обороте электронных денег см. вчерашнюю статью в МК Электронные кошельки похудеют (http://www.mk.ru/economics/interview...pohudeyut.html)

Закон уже в первом чтении приняли...

Прошел первый платеж с Adsense через Рапиду на р/с (карту). Пара минут и никаких заморочек с почтой...:)

Я уточнил одну вещь: не смотря на то, что доход от иностранной компании, он считается полученным от источника в РФ, а не за пределами РФ, как я раньше ошибочно думал. Подробности позже дам.

Что написать в графе НДС и какую сумму указать (мне не известно какой платеж сформирует Google, в смысле точную сумму)?

Ага, интересно.

p.s. А переписка с Рапидой приостановилась. Уточнили мой банк и молчат.

Я тупо указал в шаблоне Рапиды свой р/с ИП. Вчера на счет капнул первый платеж.

Аналогично сделал. Но при этом ещё составил запрос в налоговую как лучше уплачивать налоги для ИП с данной деятельности, отпишусь как ответят.

а как составляется такой запрос? рыба есть?:)

Без рыбы) написал своими словами. Ответят - выложу и запрос, и ответ.

В данном случае вы не можете распорядиться деньгами, пока физически не получили их от Рапиды.

Так что здесь - 100% кассовый метод учета. Указывайте то, что получили от рапиды на дату поступления и не парьтесь.

aship, Но я ведь могу распоряжаться, каким образом я должен получить деньги - банковским чеком (доход без потерь), прямо на банковский счет (в зарубежном банке, без потерь), через рапиду (с потерями на конвертацию и комиссии). Получается, что полученная сумма зависит от способа платежа, а способ этот выбирается мною. В налоговой мне дали однозначное разъяснение, что все эти потери на конвертациях и комиссиях не влияют на налогооблагаемую базу. Тоже самое написано и в НК - комиссии и прочие вычеты, делающиеся по поручению налогоплательщика, не влияют на налогооблагающую базу. А в данном случае способ платежа выбирается по нашему поручению.

Вот сейчас появится возможность выводить еще на вебмани. Например, я выведу на вебмани, потом половину выведу на банковский счет, а другую половину кину на оплату хостинга. Получается, что налогооблагаемая база - это половина суммы (которая на счет упала)? Но это не правильно. Смущает меня это.

Она уже появилась. И многие уже так начали выводить средства.

И да, и нет. Уплачивать налог надо с дохода в принципе. Возьмем к примеру нашу сапу. Здесь тоже можно вывести часть на вебмани, часть на р/с. Но по-правильному налог уплатить нужно от всей суммы (в т.ч. с комиссией сапы), согласно агентскому отчету.

Кассовый метод тоже существует, и тоже можно применять, хотя я тоже считаю, что он не совсем правильный в данном случае, но иного, похоже, просто нет. Главное, насколько так законно?!

И тут актуален вопрос - источник денег.
Я думаю, если из Адсенс через Рапиду на Вебмани, а с нее на р/с, то закрывающих документов от АГ будет достаточно для заполнения КУДиР (по типу кассового метода). А в случае, если потребуется показать источник денег, предоставить отчеты Рапиды и Адсенс.

Вообще, точку в вопросе можно поставить, написав запрос в налоговую (например, через онлайн-форму, отвечают 1 месяц). Но если упомянуть про тип и содержание договора Адсенс (а с него и надо начинать, если хотим прояснить ситуацию полностью), то, предполагаю, ответом будет, что для ИП сие не применимо и уплачивать следует 13%, как физ.лицо, но не ИП. Выводить - как угодно, чеками, вебманями, почтой. Но с уплатой 13%. А если ответят иначе, и окажется, что к ИП схему применить можно, этот ответ будет официальным подтверждением легальности и правомерности схемы. М.б. даже с какими-то уточнениями, как что именно сделать правильно.

Согласно п.2 ст.11 НК РФ ИП и есть именно физ.лицо, а не юр.лицо
Согласно п.1 ст. 2 ГК РФ деятельность, совершаемая на свой страх и риск (например, непредсказуемая зависимость от количества посетителей, просмотров и т.п. сопутсвующих факторов) систематически (платежи приходят регулярно, одним и тем же способом) - является предпринимательской деятельностью и подлежит соответствующему оформлению.

В общем, именно это я и указал в своём запросе, дополнив офертами и нюансами от Гугла и Рапиды, посмотрим что ответят.

sergu, Честно говоря, это неодносзначный вопрос. Во-первых, зависимость дохода от посещаемости сайта - это сомнительный риск. Я например рисков не вижу. Во-вторых, вы из ст. 2 ГК РФ пропустили важную фразу - "самостоятельная деядельность". Т.е. предпринимательская деятельность должна быть самостоятельной. А в адсенсе самостоятельной деятельеости не прослеживается: вы только код на сайте разместили, а все остальное (работу с рекламодателями, объявлениями, т.е. всю рекламную деятельность) осуществляет за вас гугл, он же несет и все риски. Другое дело если вы взяли кредит, купили сотню сайтов для целей получения доходов от адсенса, директа и пр. В этом случае есть и риски и самостоятельность деятельности. В общем аналогично как со сдачей в наем квартир. Одно дело, если вы одну свою квартиру в наем сдаете, и другое дело, когда вы специально скупаете квартиры десятками для сдачи их в наем. В общем неоднозначно все это.

Но в данном случае более важно то, что доходом по-существу является сумма в иностранной валюте и именно эта исходная должна декларироваться. А способ платежа выбираемый вами произвольно, не должен влиять на налогооблагаемую базу. Если бы гугл слал баксы на ваш банковский счет в России, то баксы поступали бы сначала на транзитный счет, а потом после конвертации в рубли - на р/с. Судя по форуму бухов под налог попадает сумма, упавшая на транзитный счет и по их мнению, если вдруг после конвертации рублевая сумма окажется больше, чем рассчитанная по курсу ЦБ, то надо будет еще заплатить налог с курсовой разницы. Плюс валютный контроль должен быть.