Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Финансовые и юридические вопросы (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Вопросы налогообложения доходов при работе в Sape.ru (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=11501)

Бухгалтер 14.04.2008 00:48

Вопросы налогообложения доходов при работе в Sape.ru
 
Вопросы налогообложения доходов при работе в Sape.ru

Мне почему-то кажется, что этот мой пост будет очень Вам полезен. И вообще, полезен всем тем, кто извлекает доход, не задумываясь о том, что он обязан платить налоги. Причем полезен так сильно, что убережет от неприятностей с уголовным кодексом (именно уголовным). Если не сейчас, то в ближайшем будущем.

Поскольку вопрос довольно серьезный и касается абсолютно каждого, я решил потратить время и написать структурированный текст:

Предисловие.
Глава 1. Суть проблемы налогообложения Вашей деятельности по продаже ссылок.
Глава 2. Почему это касается именно Вас и чем это Вам грозит.
Глава 3. И Что теперь с этим всем делать?
Глава 4. Какие ПРЕИМУЩЕСТВА от легализации Вашей деятельности.
Глава 5. Какие НЕДОСТАТКИ от легализации Вашей деятельности.
Глава 6. Чем мы можем Вам помочь.
Пролог.

Текст содержит определенные допущения для обеспечения простоты и максимального понимания, ввиду ожидаемой не очень высокой грамотности предполагаемого читателя в вопросах налогообложения и бухгалтерского учета (без обид – мы абсолютно безграмотны в Вашем деле). Но в целом он дает представление о сути проблемы налогообложения Вашей деятельности и методах ее решения. Более подробно обо всем можно узнать, связавшись с нами по мейлу igor.molov@mail.ru или через этот пост или через личные сообщения на этом посте. Все наши консультации для пользователей Sape.ru абсолютно бесплатны (вот представьте себе – такое еще бывает - подвоха нет).

Уважаемые господа Веб-мастеры.

Предисловие:
1. Вы люди умные и образованные и понимаете, что ВСЕ банковсие операции фиксируются в соответствующем логе центрального банка и по соответствующему запросу контролирующих органов могут быть подняты и предоставлены в налоговую инспекцию.
2. Любые переводы через системы электронных платежей являются ни чем иным, как банковской операцией. Подтверждений тому несколько. Например - обязательное предоставление Вам по Вашему запросу, например, документов об исполнении платежа и соответствующей комиссии платежных систем (они даже счет-фактуру дают, если это Вам о чем-то говорит).
3. Было бы странно, если оборот электронных денег, при его безудержном росте, не заинтересовал бы государственные органы, в обязанности которых входит наполнение бюджета за счет налоговых поступлений. Это выразилось в ужесточении контроля за электронными системами платежей, которое некоторое время назад отразилось в специальных нормативных документах, изданных государственными надзорными органами, о безусловном реулярном предоставлении сведений о реквизитах всех платежей, проходящих через все электронные систмы (плательщик, получатель, сумма и пр.). И это нормально для цивилизованного общества. А если кому-то *****ть на цивилизованность, то его, к сожалению, в отношении обсуждаемого вопроса заставят быть цивилизованным.

Глава 1. Суть проблемы налогообложения Вашей деятельности по продаже ссылок.
1. Самое здесь неприятное – это то, что даже если Вы завтра себе скажете «все, я становлюсь белым и пушистым», то история поступлений денег в Ваш адрес, зафиксированная в указанном выше логе ЦБ, никуда не денется. А ЕЩЕ очень неприятно то, что незаконное предпринимательство в России наказуемо. Причем не административно, а УГОЛОВНО. Но об этом позже – в Главе 2)
2. Судачество в отношении 3-х летнего срока предъявления налоговых претензий – полная глупость, поскольку все Вы знаете, что государство предъявляет претензии и за налоговые нарушения 10-летней давности.
3. Если какой-нибудь знакомый юристик Вам скажет, что мол «не парься – у них и так завал, они до тебя никогда не доберутся», то это бред. Вы же знаете что такое Ctrl+F (это поиск). Вот приблизительно с такой же скоростью можно получить все Ваши доходы из банковского лога за все время Вашей деловой жизни.
4. Если Вы обратите внимание, то сравнительно недавно активно заговорили про налоговые декларации, которые каждый человек должен подавать. Это означает,что акцент налогообложения постепенно смещается в сторону взымания налогов не с компаний, а с физлиц, как во всем мире. Размышления законодателей о снижении налогообложения компаний только подтверждает это. Откуда они будут брать деньги для наполнения бюджета, если снизят, например, ставку НДС или налога на прибыль. Источников несколько, но основной – это перенос бремени налогов на физических лиц.

Глава 2. Почему это касается именно Вас и чем это Вам грозит.
1. А Вам известно, что доходы, которые Вы получаете, если Вы находитесь в России, однозначно могут быть признаны доходами от предпринимательской деятельности.
Что это для Вас означает?
ЭТО означает, что если Вы не зарегистрированы как Индивидуальный Предприниматель (ИП, или в старой редакции ПБОЮЛ) и, при этом, регулярно, с различной периодичностью, извлекаете доход из какого-либо источника, Вы занимаетесь ни чем иным, как НЕЗАКОНННОЙ предпринимательской деятельностью. НЕЗАКОННАЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СООТВЕТСТВИИ С РОССИЙСКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ УГОЛОВНО НАКАЗУЕМА (ссылки на нормативные документы – по запросу).
2. Т.е. те из Вас, кто продает места для размещения ссылок на сайтах (не важно чьих) и лично получает за это определенный доход совершают преступление, предусмотренное уголовным кодексом Российской Федерации. Как бы это громко не выглядело – это так.
3. Помимо уголовной ответственности на Вас будут наложены штрафы и пени. Какие? Вот какие: будут доначислены все налоги, которые Вы должны были заплатить за весь периодсвоей деятельности когда Вы получали какой-либо незадекларированный доход + Вы должны будете уплатить штрафы за то, что Вы не заплатили вовремя эти налоги + Вы должны будете уплатить пени за каждый день просрочки платежа.

Глава 3. И Что теперь с этим всем делать?
1. Хороший вопрос. Веками уже его задают. Майя Плесецкая (наша великая балерина) на вопрос о том, как ей удается так прекрасно выглядеть столько много лет, ответила «Жрать надо меньше!» (Конечно, это не значит что в этом посте Вам предлагается намеренно снизить свои доходы – это глупость)
2. Ответ на вопрос «Что делать?» довольно прост – легализоваться. С историей уже ничего не поделаешь, а вот о завтрашнем дне и послезавтрашнем надо бы подумать хзорошенько.
3. Если Вы самостоятельно занимаетесь извлечение дохода из какой-либо деятельности (в частности, продажа мест для размещения ссылок) есть только 2 пути:
1) зарегистрироваться Индивидуальным предпринимателем и спокойно работать, платя, в соответствии с законодательством, 6% со всех Ваших доходов или 15% с разницы между расходами и доходами (это на Ваш выбор). Очень маленькая плата за спокойствие, не правда ли? Налог на доходы с физических лиц (НДФЛ 13%) индивидуальные предприниматели НЕ платят.
2) зарегистрировать компанию с упрощенной системой налогообложения или с общей системой налогообложения и начать обычную деловую жизнь сотен компаний в России

Глава 4. Какие ПРЕИМУЩЕСТВА от легализации Вашей деятельности.
1. Ваше спокойствие
2. Ваше спокойствие
3. Ваше спокойствие
4. С каждой 1000 долларов доходов Вы будете платить налогов всего 60 $ (6%).
5. Вы можете заниматься любым видом предпринимательской деятельности - любые другие Ваши доходы будут облагаться по той же шкале.
6. Вы себе представить не можете насколько удобней Вашим заказчикам будет работать с Вами. Платя Вам обычным способом (через банк) и принимая эти расходы в себестоимость они НАВСЕГДА станут Вашими клиентами. Просто потому что им удобно с Вами работать.

Глава 5. Какие НЕДОСТАТКИ от легализации Вашей деятельности.
1. С каждой 1000 долларов доходов Вы будете платить налогов всего 60 $ (6%).
2. Вам нужно официально зарегистрироваться и затем заниматься бухучетом (об этом – см. Главу 6.)

Глава 6. Чем мы можем Вам помочь.
Чтобы не портить пост рекламой скажу лишь, что если у Вас есть какие-то вопросы по налогообложению, бухучету и регистрации Вас как ИП или компании– пишите в этот пост или по мылу igor.molov@mail.ru
И помните, каждый отвечает за себя сам.

Пролог.
Я считаю, что я не зря поднял здесь эту тему, потому что считаю, что каждый человек об этом все равно думает и подсознательно ощущает нервозность, пусть даже сам себе в этом и не признается. Но эти мысли постоянно беспокоят и трепят нервы. Разве Вы не видите, что налообложение в нашей стране постепенно принимает все более цивилизованные формы и не сегодня-завтра в вопросах контроля получения доходов через сеть будет наведен порядок. И вот тогда у многих, кто не думает об этом сейчас, начнутся проблемы: их начнут дергать не за то, что они будут делать завтра, а за то, что они делали вчера и позавчера. А ведь Вы даже и не представляете как это просто все привести в порядок.

PS: поскольку я уж потратил время на то, чтобы написать этот текст, мне будет приятно, если Вы укажете в опроснике насколько Вам эта тема показалась интересной. Но это, естественно, необязательно - просто из уважения к Вашему покорному слуге.

Kholod 14.04.2008 01:16

Вопрос бухгалтеру.
А вот, например, в/служащие по п.7 ст.10 Закона о статусе в/служащих не имеют права заниматься предпринимательской деятельностью. Как им быть?

sVs 14.04.2008 01:22

Цитата:

Сообщение от Kholod (Сообщение 124520)
не имеют права заниматься предпринимательской деятельностью. Как им быть?

оформить ИП на супругу/подругу ;)

Kholod 14.04.2008 01:25

Или другие государственные служащие в соответствии с Федеральным законом "Об основах государственной службы Российской Федерации"?

Kholod 14.04.2008 01:27

Цитата:

Сообщение от sVs (Сообщение 124524)
оформить ИП на супругу/подругу ;)

В законах прописано "лично или через доверенных лиц".

sVs 14.04.2008 01:31

Вот пусть супруга/подруга бизнесом и занимается, а служащий ей помогает (так... по семейному..) ;-)

Taldyk 14.04.2008 01:32

Ещё вопрос к бухгалтеру.
Как обстоят дела с точки зрения закона у граждан других стран, коих на Сапе великое множество и не имеющих возможности обналичить заработанные деньги? Деньги просто тратятся или тут-же в разделе Оптимизатора, или покупаются товары цифрового характера на просторах рунета.

WebDigger 14.04.2008 01:42

Цитата:

Сообщение от Taldyk (Сообщение 124534)
не имеющих возможности обналичить заработанные деньги?

Юзайте форум товаришч, нету нерешаемых вопросов, есть неумение пользоваться поиском :D


ТС, эту тему надо было поднять давно. А то большая часть, как дети малые. А потом будут слезно рыдать типа: "Не выноватая я!"
В личку отписаться не удалось - пока закрыто, отправил письмо по почте - есть несколько вопросов.

Taldyk 14.04.2008 01:48

Юзайте форум товаришч, нету нерешаемых вопросов, есть неумение пользоваться поиском :D


Ну может неправильно выразился. Скажем так: - не хотящих обналичивать деньги. Доходы например с Гугла я заношу в ежегодный отчёт, так как они приходят на банковский счёт. А веб мани вроде есть, а вроде и нет.
PS живу в Германии

WebDigger 14.04.2008 02:38

Цитата:

Сообщение от Taldyk (Сообщение 124548)
PS живу в Германии

Упс. Ну тогда другое дело.

Константин 14.04.2008 03:08

тема то интересная, но только как в банке отследят карточку по которой я снимаю деньги если она выписана вообще на левые документы?

мы понимаешь ли тоже не лыком шиты ))

ну так а если уж край придет, то возьмем все свои скромные пожитки (ноутбук, трусы, носки, пляжные тапочки) и уедем на Кипр на ближайшем самолете или автобусе, ибо оффшор ;) и будем там жить снимая домик на побережье и деньги в банкомате ;) вечное лето, мулатки, море-окиян.. красотищща ))

PS: ...Уважаемые господа Веб-мастерЫ... Пачьти изыг падонкафф ггг))

WebDigger 14.04.2008 03:54

Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 124622)
...на Кипр...

Не актуально. Эквадор.

Константин 14.04.2008 05:13

Цитата:

Сообщение от WebDigger (Сообщение 124703)
Не актуально. Эквадор.

Дорого

vvm 14.04.2008 07:54

Уважаемый Бухгалтер
тут возник вопрос каким образом российское законодательство разграничивает территориальную принадлежность получения доходов в интернете?
Я, как гражданин Бразилии и постоянный житель Соедененных штатов америки осуществляю предпринимательскую деятельность и получаю доходы в интернете восновном от товарных операций с жителями России. Если отбросить понятие интернет то в этом случае при розничной торговле цифровыми товарами на ее территории я должен был бы зарегить предприятие в России и соответственно платить российские налоги. В случае интернета как это рассматривается? Как импортные операци, осуществляемые иностранным предприятием со своей территории и, в данном случае, налоги на прибыль - дело иностранной страны, а томоженные сборы проблема покупателей(там не только цифровые товары) , либо я рассматриваюсь как иностарнное лицо проводящее предпринимательскую деятельность на территории России. Влияет ли на ответ по данному вопросу териториальное положение сервера?

sctas 14.04.2008 08:09

Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 124935)
Дорого


Если это не сделать, потом еще дороже выйдет :rolleyes:

Stri4 14.04.2008 08:17

Вопрос к бухгалтеру, стоит ли с этим заморачиваться если доход небольшой, к примеру до 3000 руб в месяц?

При каком доходе в месяц нужно начинать подумывать о легализации?

Elizar 14.04.2008 08:25

Цитата:

Сообщение от Бухгалтер (Сообщение 124509)
1) зарегистрироваться Индивидуальным предпринимателем и спокойно работать, платя, в соответствии с законодательством, 6% со всех Ваших доходов или 15% с разницы между расходами и доходами (это на Ваш выбор).

Я выбираю 15% с разницы между расходами и доходами.
Так как мои расходы гораздо больше доходов, то получится отрицательная разница, вот и пусть платят налоги МНЕ :)

А когда моя разница будет положительной, то я буду платить.
Вот так я согласен.

Только налоговые службы со мной всё равно в минус уйдут :)
Всё по-честному, по их же правилам.

А вообще - за налоги переживать нечего в этой сфере деятельности.

Это ж что же, моей знакомой нужно что-то отстёгивать за то, что она своему личному клиенту килограмм
домашних пельменей слепила у себя дома?

Ну вот есть такие личные сферы, где налоги неуместны!

Налоги должны взыматься только за масштабную предпринимательскую деятельность, а не за личные приработки.

Голосовал за последний пункт однозначно.

big.bon 14.04.2008 08:34

Ctrl+F жжот ))

А по теме - думаю вопрос актуален для всех, кто ведёт обналичку через счет в банке, а не через анонимные обменники. Даже при доходах в 1к в месяц, налоговая история будет храниться годами - а там уже, когда мы все станем богатыми и знаменитыми - могут появиться налоговые претензии. Конечно, это не суммы в 1млн долларов, но зацепка будет.

Kholod 14.04.2008 09:09

А ещё любопытны комментарии к письму Минфина, который регулирует налогооблажение ИП по WMZ.

"Нормативные акты для бухгалтера", N 16, 2004

<КОММЕНТАРИЙ К ПИСЬМУ МИНФИНА РОССИИ ОТ 05.07.2004 N 03-03-05/2/43 "О ПРИМЕНЕНИИ УПРОЩЕННОЙ СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ">

Согласно нему, получив WMZ за свои услуги, ИП-лю необходимо выводить их на свой счёт, иначе его доходы, когда он будет расплачиваться цифровыми чеками с третьими лицами, будут облагаться налогом дважды. То есть с 1000$ это не $60, а все $120

Losjah 14.04.2008 09:45

Цитата:

Сообщение от Stri4 (Сообщение 125151)
Вопрос к бухгалтеру, стоит ли с этим заморачиваться если доход небольшой, к примеру до 3000 руб в месяц?

При каком доходе в месяц нужно начинать подумывать о легализации?

Поддерживаю вопрос)

Losjah 14.04.2008 10:10

задам ещё один прямой вопрос: сколько будет стоить полное ведение вами бухгалтерии одного ИП ?

Константин 14.04.2008 10:12

Цитата:

Сообщение от Kholod (Сообщение 125168)
А ещё любопытны комментарии к письму Минфина, который регулирует налогооблажение ИП по WMZ.

"Нормативные акты для бухгалтера", N 16, 2004

<КОММЕНТАРИЙ К ПИСЬМУ МИНФИНА РОССИИ ОТ 05.07.2004 N 03-03-05/2/43 "О ПРИМЕНЕНИИ УПРОЩЕННОЙ СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ">

Согласно нему, получив WMZ за свои услуги, ИП-лю необходимо выводить их на свой счёт, иначе его доходы, когда он будет расплачиваться цифровыми чеками с третьими лицами, будут облагаться налогом дважды. То есть с 1000$ это не $60, а все $120

А вот на такие бы письма я бы вообще клал с прибором!

Ибо по определению WMZ не являются денежными знаками. Поэтому с какого кхм.. кхм... извините меня болта, я должен платить с них налоги?

С фантиков от конфет налоги заплатить не надо?

Jooz 14.04.2008 10:40

Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 125195)
А вот на такие бы письма я бы вообще клал с прибором!

Ибо по определению WMZ не являются денежными знаками. Поэтому с какого кхм.. кхм... извините меня болта, я должен платить с них налоги?

С фантиков от конфет налоги заплатить не надо?

Пока вы эти фантики в деньги не превратите, почитайте порядок работы с ценными бумагами. Продажа ценных бумаг (обмен на деньги, для тех кто не понимает) и есть доход с продажи ценных бумаг.
Не бредьте, Константин.

Константин 14.04.2008 10:47

Цитата:

Сообщение от Jooz (Сообщение 125211)
Пока вы эти фантики в деньги не превратите, почитайте порядок работы с ценными бумагами. Продажа ценных бумаг (обмен на деньги, для тех кто не понимает) и есть доход с продажи ценных бумаг.
Не бредьте, Константин.

Я не брежу.

Дайте определение понятию "Ценные бумаги"

MadGreen 14.04.2008 10:56

вклинюсь в тему как полный ноль в бухгалтерии: во сколько обходится бухучет ИП в месяц? и каковы полные затраты? (про 6% с прибыли понятно)

Jooz 14.04.2008 10:58

Цитата:

Сообщение от Константин (Сообщение 125219)
Я не брежу.

Дайте определение понятию "Ценные бумаги"

Со здоровьем то все нормально, а то прямо беспокойство вызывает
Чеки, облигации, акции, ...

Ну поехали

Ценная бумага.

Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении (ст. 142 ГК РФ). К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг. ст. 143 ГК РФ.


Ценная бумага.

Ценная бумага - документ:
- удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права ее владельца; и
- приносящий доход ее владельцу.

Различают:
- денежные ценные бумаги, удостоверяющие денежные права;
- товарные ценные бумаги, удостоверяющие вещные права;
- акции, удостоверяющие и денежные и вещные права владельца.

Ценные бумаги являются объектом купли/продажи.
Документы
Товар
Ценные бумаги


ЦЕННАЯ БУМАГА ЭМИССИОННАЯ — любая ценная бумага, в том числе бездокументарная, которая характеризуется одновременно следующими признаками: закрепляет совокупность имущественных и неимущественных прав, подлежащих удостоверению, уступке и безусловному осуществлению с соблюдением установленных настоящим Федеральным законом формы и порядка; размещается выпусками; имеет равные объем и сроки осуществления прав внутри одного выпуска вне зависимости от времени приобретения ценной бумаги. Эмиссионные ценные бумаги могут быть именными или на предъявителя. Эмиссионные ценные бумаги с одним государственным регистрационным номером выпускаются в одной форме. Форма эмиссионных ценных бумаг может быть изменена по решению органа управления эмитента, принявшего решение о выпуске, только с согласия всех владельцев ценных бумаг данного выпуска и после регистрации такого решения в уполномоченном государственном органе. Эмиссионная ценная бумага закрепляет имущественные права в том объеме, в котором они установлены в решении о выпуске данных ценных бумаг, и в соответствии с законодательством Российской Федерации.

ЦЕННАЯ БУМАГА ЭМИССИОННАЯ НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ — ценные бумаги, переход прав на которые и осуществление закрепленных ими прав не требуют идентификации владельца. Эмиссионные ценные бумаги на предъявителя могут выпускаться только в документарной форме. Общее количество эмиссионных ценных бумаг на предъявителя, указанное во всех выданных эмитентом сертификатах, не должно превышать количество эмиссионных ценных бумаг на предъявителя в данном выпуске. Решением о выпуске эмиссионных ценных бумаг на предъявителя, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, решением о выпуске именных эмиссионных ценных бумаг может быть определено, что такие бумаги подлежат обязательному хранению в определенном эмитентом депозитарии (эмиссионные ценные бумаги с обязательным централизованным хранением). Эмиссионные ценные бумаги на предъявителя могут выпускаться только в документарной форме.

В соответствии со ст. 143 ГК РФ к Ц. б. относятся: гос. облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные Ц. б. и другие документы, которые законами о Ц. б. или в установленном ими порядке отнесены к числу Ц. б. Виды прав, которые удостоверяются Ц. б., обязательные реквизиты Ц. б., требования к форме ценной бумаги и другие необходимые требования определяются законом или в установленном им порядке. Отсутствие обязательных реквизитов Ц. б. или несоответствие Ц. б. установленной для нее форме влечет ее ничтожность. Права, удостоверенные Ц. б., могут принадлежать: а) предъявителю Ц. б. (Ц. б. на предъявителя); б) названному в Ц. б. лицу (именная Ц. б.); в) названному в Ц. б. лицу, которое может само осуществить эти права или назначить своим распоряжением (приказом) другое управомоченное лицо (ордерная Ц. б.).
Порядок выпуска и обращения некоторых видов Ц. б. регулируется также ФЗ "О рынке ценных бумаг" от 22 апреля 1996 г.

Константин 14.04.2008 11:00

есть предложение открыть на форуме ветку, в которой будут обсуждаться именно ввод/вывод средств, работа с финансовыми документами при работе с сапой , и другие правовые финансовые вопросы.

Если есть желание создать подобный раздел на форуме - голосуем http://forum.sape.ru/showthread.php?t=11515

Константин 14.04.2008 11:04

Не совсем пойму - к чему такая большая выдержка?

определение понятно изначально:

К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг.


Разве электронные платежи относятся к подобным видам ценных бумаг?

PS: Со здоровьем попроще на поворотах

Jooz 14.04.2008 11:06

Да, опять же закон О рынке ценных бумаг описывает порядок расчетов (взаимо расчетов) с помощью ценных бумаг.

Йода 14.04.2008 11:12

Я плачу.
Тут здравая мысль уже звучала (та, что кончалась на "и мы не лыком шиты") но я ее ещще раз проозвучиваю:
не надо быть совсем уж тупым и выводить по сто-двессти штук в месяц через вм-кошелек оформленный на свой паспорт и на карту оформленную на этот же пасспорт. А если выводимые суммы- 10-20 тыщ в месяц- то не нужно парицца. Это для столичных жителей. В регионах от нечего делать органы следят жесче- там я бы на свои данные и 3 копейки не выводил.
Эта была практика.

Теперь мои досужие рассуждения:
Насчет ИП- с ипэшкой, как и с ооо все просто лиш в теории.
А вот когда доходит до практики начинаются кучи вопросов, на которые надо искать ответы. На своей шкуре я точно этого делать пока не буду. Пока не припрет, естессно..
Один из основных вопросов - это работа с титульными знаками- технология этой работы. Все мы знаем как заключить договор с Гарантийным Агентством, а что делать дальше? Титульные знаки- это вроде как ценные бумаги. Для операций с ними нужны какието разрешительные документы. Например банк, где у меня обслуживаюцца мои ооо и ип не разрешает проводить операции по ценным бумагам без спец разрешения- я собсно и не пытаюсь, это просто в клмент-банке написано :)..
другими словами- я мож и не против платить 6% налога, ибо обнал иной раз дороже выход.. но делать это я не умею.)))

Константин 14.04.2008 11:19

Jooz

Хорошо, тогда просвятите меня по поводу следующей выдержки

Де-юре WebMoney Transfer не является платежной системой или кредитной организацией, т.е. операции в ней не подпадают под банковское законодательство и ограничения. WebMoney Transfer - это учетная система имущественных прав участников. Имущественными правами выступают чеки, подарочные сертификаты, права требования или другие ценности, выпущенные Гарантами.

PS: Я ни в коем случае не пытаюсь с Вами спорить, мне просто интересно понять, как налогом может облагаться то, чо не является по определению денежными знаками, а является лишь их эквивалентом, так же не является не одним из видов ценных бумаг и проч.

Т.к. я понимаю, сие дело должно регулироваться статьей закона в которой будет четко указано "система электронных платежей (перечень)" либо каое либо приложение к статье закона, в которой будет указано "к ценным бумагам так же относятся титульные знаки электронных платежных систем (перечень)"

Jooz 14.04.2008 12:23

Вы не внимательны

По порядку

Цитата:

«WEBMONEY TRANSFER» – электронная система, обеспечивающая целостный учет и защищенное обращение формализованных сообщений между зарегистрированными участниками, получившими идентификатор пользователя (WMID) в процессе установки клиентского программного обеспечения и присоединения к данному Соглашению.
«WEBMONEY» – универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде; единица исчисления количества (объема) имущественных прав, цена которого (условная сетевая стоимость) устанавливается его держателями, а порядок передачи и учета соответствует процедурам обращения сообщений формата «ТИТУЛЬНЫЕ ЗНАКИ» в WEBMONEY TRANSFER (Приложение 1).
А теперь о держателе например для R

Цитата:

ООО «ВМР», в лице генерального директора Шарко В. Н., действующего на основании Устава, далее именуемое — «Чекодатель», с одной стороны, и любое лицо, согласившееся в порядке акцепта настоящего соглашения, далее именуемое — «Владелец», с другой стороны, в совместном наименовании «Стороны», заключили настоящее соглашение, (далее — «Соглашение») о нижеследующем:
1. Гарантийное обязательство чекодателя
1.1. Чекодатель гарантирует любому лицу, владеющему и осуществляющему расчетные операции с использованием чеков в электронном виде на предъявителя (далее — «ЭЧП»), выданных Чекодателем посредством и в формате учетной системы WebMoney Transfer, оплату денежной суммы, указанной в ЭЧП, при предъявлении ЭЧП к оплате в Банк плательщика далее — «Банк»). ЭЧП принимается Банком к оплате в случае положительного результата авторизации при предъявлении ЭЧП. Обязательства Чекодателя прекращаются с момента списания со счета Чекодателя соответствующей ЭЧП денежной суммы на основании предъявления ЭЧП.
2. Предмет договора
2.1. Чекодатель обязуется в любое время на условиях, определенных Соглашением, за вознаграждение обменивать один передаваемый ему ЭЧП, содержащий поручение выплатить определенную денежную сумму, на несколько ЭЧП, содержащих поручения выплатить в совокупности денежную сумму, указанную в полученном для обмена ЭЧП.
2.2. Каждый ЭЧП генерируется и обращается посредством и в формате учетной системы WebMoney Transfer.
2.3. Чек на определенную сумму отражается в виде записи на принадлежащем Владельцу реквизите типа R в системе WebMoney Transfer.
2.4. Передаваемые Чеки могут смешиваться с аналогичными Чеками других Владельцев.
3. Обязанности чекодателя
3.1. Чекодатель обязуется обменивать один ЭЧП, содержащий поручение выплатить определенную денежную сумму, на требуемое количество ЭЧП, содержащих поручение выплатить в совокупности денежную сумму, указанную в полученном для обмена ЭЧП, в соответствии с процедурой WebMoney Transfer в любое время по требованию Владельца ЭЧП.
4. Обязанность владельца
4.1. Владелец ЭЧП, при необходимости передачи части ЭЧП третьим лицам, оплачивает услуги Чекодателя за размен ЭЧП. При этом вознаграждение Чекодателю составляет 0.8% с учетом НДС от суммы передаваемого третьему лицу ЭЧП, но не менее 0,01 рубля и не более 1500 рублей, включая НДС. Оплата вознаграждения осуществляется в ЭЧП, в момент совершения передачи части номинала ЭЧП третьим лицам.
5. Особые условия
5.1. Стороны признают документы в электронной форме, составленные с помощью (средствами) учетной системы WebMoney Transfer (акты приема-передачи, договоры купли-продажи, учетные записи, выписки по учетным записям) и подписанные (в соответствии с пунктом 2 статьи 160 ГК РФ) аналогом собственноручной подписи, юридически равнозначными соответствующим документам в простой письменной форме. Идентификация Владельца осуществляется индивидуальным идентификационным номером, ключом и паролем Владельца в системе WebMoney Transfer.
6. Особые условия исполнения соглашения
6.1. Владелец обязуется указать при заключении Соглашения свои подлинные реквизиты. Чекодатель имеет право в одностороннем порядке отказаться от исполнения Соглашения в случае неверного указания Владельцем одного или нескольких своих существенных реквизитов, идентифицирующих его как лицо по законодательству РФ, установленных законодательством РФ в качестве обязательных при заключении данного вида соглашений.
6.2. ЭЧП, находящийся на реквизите Владельца типа R, находятся в его собственности. Владелец и только он несет всю полноту ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации и/или страны его пребывания за использование принадлежащих ему ЭЧП; в том числе несет административную, уголовную или иную ответственность за любые противоправные действия, совершенные им с использованием реквизита типа R и/или средств расчетов системы (ЭЧП).
6.3. Все операции по Соглашению осуществляются в электронном виде в учетной системе WebMoney Transfer в соответствии с ее регламентами и правилами, касающимися электронных документов и их оформления. В связи с этим Владелец обязан формально признать:
  • правила пользования системой учета WebMoney Transfer обеспечивающими полную имущественную безопасность операций по Соглашению;
  • документы и формализованные сообщения, передаваемые посредством системы учета WebMoney Transfer — действительными, достоверными и равнозначными по юридической силе документам, оформленным в традиционном порядке (в публичной обстановке, в документарной форме, на материальном носителе), а действия, совершенные в системе WebMoney Transfer по реквизитам R — как действия надлежащих сторон, в двусторонне принятом специальном порядке и оспоримыми, исключительно в рамках специальной двусторонней согласительной процедуры.

Как вы правильно заметили Де-юре WebMoney Transfer не является платежной системой или кредитной организацией. Она обеспечивает программное решения между Вами и Чекодателями. В случае с R кошельками это ООО «ВМР», в случае с Z и E это Компания Amstar Holdings Limited, S.A и так далее.

У них это так и написано

Цитата:

Оператор системы WebMoney Transfer, в лице WM Transfer Ltd (далее Оператор), не являясь финансовым учреждением и не проводя финансовых операций, но, осуществляя процессинг программно-аппаратного комплекса системы WebMoney Transfer, совместно с присоединившимися в порядке настоящего соглашения участниками системы WebMoney Transfer (далее Участниками системы) признают правовые нормы, в том числе международные, направленные на борьбу с незаконной торговлей, финансовыми махинациями, отмыванием и легализацией денежных средств, полученных незаконным путем, и принимают настоящее соглашение (далее Соглашение) о нижеследующем:
  1. Определения:
    Незаконная торговля — торговля и распространение товаров и услуг, являющихся незаконными, вредоносными, оскорбляющими нравственность, нарушающими авторские права, пропагандирующими ненависть и/или дискриминацию людей по расовому, этническому, половому, социальному признакам.
    Пирамида — мошенническая структура, организаторы которой перераспределяют и используют в своих личных интересах средства, полученные от ее участников под обещание высоких процентов прибыли.
    Отмывание денежных средств — методы и процедуры, позволяющие переводить средства, полученные в результате незаконной деятельности, в другие активы с целью сокрытия их истинного происхождения, настоящих собственников или иных аспектов, которые могли бы свидетельствовать о нарушении законодательства.
  2. Оператор и Участники системы принимают на себя обязательства:
    • исключить прямое или косвенное пособничество незаконной торговле и любым другим незаконным операциям с использованием системы WebMoney Transfer;
    • исключить прямое или косвенное пособничество проведению финансовых махинаций, не передавать и не принимать под проценты титульные знаки системы WebMoney Transfer без должного оформления, не использовать систему WebMoney Transfer для создания и распространения пирамид, а также для совершения иных действий, противоречащих законодательству и правовым нормам;
    • исключить в своей практической деятельности с использованием системы WebMoney Transfer любые действия, осуществление которых может нанести прямой или косвенный вред борьбе с отмыванием и легализацией денежных средств, полученных незаконным путем;
    • оказывать посильную помощь правоохранительным органам в розыске и поимке финансовых террористов, занимающихся незаконной деятельностью по отмыванию денежных средств.
  3. Оператор обязуется предпринять необходимые действия в целях предотвращения попыток незаконной торговли, финансовых махинаций и отмывания денежных средств с использованием системы WebMoney Transfer. Указанные действия включают в себя, в том числе:
    • предоставление компетентным органам в соответствии с действующим законодательством любой запрашиваемой информации, касающейся процессинга транзакций в системе WebMoney Transfer;
    • приостановление процессинга транзакций любого из Участников системы по требованию компетентных органов в соответствии с действующим законодательством, а также по собственной инициативе в случае, если Оператор будет располагать достаточной информацией о незаконной или вызывающей сомнение деятельности данного Участника системы;
    • совершенствование как самой системы WebMoney Transfer, так и ее дополнительных сервисов для предотвращения прямого или косвенного использования системы WebMoney Transfer в деятельности, противоречащей законодательству, направленному на борьбу с незаконной торговлей, финансовыми махинациями и отмыванием денежных средств.
  4. Оператор и Участники системы, принимая на себя обязательства в соответствии с Соглашением, признают, что исполнение содержащихся в нем условий направлено на то, чтобы не допустить их содействия и участия в преступной деятельности по ведению незаконной торговли, финансовых махинаций и отмыванию денежных средств.
  5. Участники Соглашения едины в понимании необходимости соблюдения законодательства по борьбе с финансовым терроризмом и отмыванием денежных средств, полученных незаконным путем, и связаны обязательствами, принятыми в соответствии с Соглашением. Вместе с тем, каждый из Участников системы несет персональную ответственность за действия, совершаемые им с использованием системы WebMoney Transfer. Возложение персональной ответственности на иных Участников системы, а также на Оператора не допускается.
  6. Вы акцептуете настоящее Соглашение посредством прохождения регистрационных процедур в системе WebMoney Transfer и тем самым присоединяетесь к исполнению обязательств и норм настоящего Соглашения в качестве участника системы WebMoney Transfer.

Все очень просто, а главное подкрепелнно соответствующими законами. А зацепка за понятие "Электронный" тут не уместна. Чеки бывают разные, бумажные, электронные, пласитковые, да хоть стеклянные это ни как не оговаривается, как решит Чеко датель (чеко выпускатель) так и будет, лищь бы чек соответствовал понятию "Чек" а материальная форма тут роли не играет.

reiter 14.04.2008 13:09

Цитата:

Сообщение от Losjah (Сообщение 125188)
Поддерживаю вопрос)

Цитата:

Сообщение от Stri4 (Сообщение 125151)
Вопрос к бухгалтеру, стоит ли с этим заморачиваться если доход небольшой, к примеру до 3000 руб в месяц?

При каком доходе в месяц нужно начинать подумывать о легализации?

Очень интересно..
Спросите у бабульки, торгующей на улице семечками... Может с них надо начинать?

vosp 14.04.2008 13:12

А если я вывожу (обналичиваю WM) следующим образом:
Пополняю свой кошелек в одной из букмекерских контор (ставки на спорт) переводом с WM-кошелька. Делаю пару небольших ставок. На следующий день иду получаю наличку в конторе. Про налоги с выигрыша на ставках я ничего не слышал, в правилах конторы об этом ни слова. Вывод WM таким образом получается вообще без комиссии.
З.Ы. Теперь меня ФСБ по IP вычислять будет?

vosp 14.04.2008 13:23

Цитата:

связавшись с нами по мейлу igor.molov@mail.ru или через этот пост или через личные сообщения на этом посте
Цитата:

Все наши консультации для пользователей Sape.ru абсолютно бесплатны (вот представьте себе – такое еще бывает - подвоха нет).
Цитата:

Чтобы не портить пост рекламой скажу лишь, что если у Вас есть какие-то вопросы по налогообложению, бухучету и регистрации Вас как ИП или компании– пишите в этот пост или по мылу igor.molov@mail.ru
И помните, каждый отвечает за себя сам.
Цитата:

Ваш Бухгалтер и налоговый консультант
Вобщем, хороший такой, не рекламный пост-ужастик. К тому же единственный из-под данного Ника.

Ducati 14.04.2008 13:43

А вот интересно, в законе что-нибудь говорится о месте (стране) получения средств?
Что-то мне подсказывает, что речь идет лишь о доходах, полученных на территории РФ.
Я хоть и гражданин РФ, но мой сервер находится в США. Соответственно весь доход сайты приносят на территории США.
Сомневаюсь, что в этом случае тоже должны браться налоги...

И второе. Если у меня формальный аттеста в WM, то кто докажет, что именно я вывел себе деньги на банковский счет? По сути, это может сделать кто угодно, кто имеет реквизиты счета. С какой стати я должен тогда платить налоги? Может быть это просто подарок...

Stri4 14.04.2008 14:07

Цитата:

Сообщение от reiter (Сообщение 125321)
Очень интересно..
Спросите у бабульки, торгующей на улице семечками... Может с них надо начинать?

reiter, твоего мнения никто неспрашивал, читай внимательнее кому был адресован вопрос!

Losjah 14.04.2008 15:16

размышления вслух
 
и всё-таки вот чем больше постов на тему о налогах, тем мне во мне больше уверенности, что вся наша российская налоговая система со своими НИКОМУ до конца не понятными т. н. Законами и правилами полное г-но убивающее всё наше производство и бизнес. Вот поэтому у нас и не выгодно ничего производить ибо на 1000 руб. прибыли от производства товаров нужно заплатить 2000 руб. на бухгалтеров и налоговых консультантов, всевозможные крыши и т.д. и и т.п. А утаивание дохода "любого" размера, который надо ОБЯЗАТЕЛЬНО декларировать - ПАРАНОЙЯ. Давайте посадим всех владельцев сайтов, которые не являются ип, давайте посадим всех продавцов на молотке и бабушек с семечками, и это в стране где СВОРОВАНЫ целые отрасли промышленности, принадлежащие каждому, в стране где мы платим за СВОЙ бензин дороже чем в Америке и где покупаем товары с 200 процентной накруткой по сравению со всеми лондонскими бутиками, т.к. их товары отналожили по самое нихочу.. к чему это я .. :) да так, погода плохая)

afanas 14.04.2008 15:20

Цитата:

Сообщение от Ducati (Сообщение 125348)
И второе. Если у меня формальный аттеста в WM, то кто докажет, что именно я вывел себе деньги на банковский счет? ...

А не нужно ничего доказывать. Если имеено на БАНКОВСКИЙ ваш счёт деньги поступили, то уже Вы будете доказывать что это не доход...
И вот тут надо внимательно читать от кого они приходят и с какой формулировкой...

А вот замечание про формальный аттестат само по себе важно - ибо если не выводить с него именно на счёт, а платить кому-нибудь за мобильники и т.п., а потом получать чёрным налом то никакой официальной привязки к личности нет, а стало быть и дохода нет. Нет НИ ОДНОГО документа с моей подписью.
Документ сразу появляется только при заведении карточки, системы клиент-банк и тому-подобных операциях, где фактически заводится официальная ЦИФРОВАЯ подпись. При формальном аттестате этого нет, а совпадение IP доказательством служить не может - скажем у меня на работе под этим IP сидит двести человек, да и паспортные данные известны всем кому ни лень, они ксерятся в любой бухгалтерии, банке и т.п., любая операционистка может слить их кому угодно...

Losjah 14.04.2008 15:25

и ещё .. почему-то мне не хочется винить тех, кто не платит налоги в России, потому, что я знаю, что сколько их не плати а у наших стариков будут такие же убогие пенсии, а вот мерины мерины и бэхи у налоговой будут ещё жирнее


Часовой пояс GMT +3, время: 07:36.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.