Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Общие вопросы оптимизации (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Как перейти к другому СЕОшнику... (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=45522)

Lukas 18.01.2010 20:56

Как перейти к другому СЕОшнику...
 
Больной вопрос. Сейчас работаю с одним частным СЕОшником, но в последнее время результат его работы сильно не устраивает. Хочу перейти к другому СЕОшнику, как это сделать безболезнено?

Сразу рассмотрим такой момент - пароль от сапы он не отдаёт.

Йода 18.01.2010 20:59

Гы.. Имхо - просадка обеспечена. Чтоп уйти безболезненно- надо завести второго СЕОшнега и башлять ему чтоп он начал работать. А когда ссылочная масса у второго наростет- то уходить от первого.. Тогда просадка будет не так сильно заметно, но все равно будет..

Nazar 18.01.2010 20:59

Цитата:

Сообщение от Lukas (Сообщение 701107)
Сразу рассмотрим такой момент - пароль от сапы он не отдаёт.

попросите чтобы перенес данные на ваш акк

Йода 18.01.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от Nazar (Сообщение 701115)
попросите чтобы перенес данные на ваш акк

Как я понял, имеется в виду "плохое" расставание..

Nova 18.01.2010 21:07

Lukas, сайт(ы) Вам пренадлежит - значит легко перенесете сайт(ы) на свой акк при помощи суппорта.

WebFX 18.01.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Lukas (Сообщение 701107)
Сейчас работаю с одним частным СЕОшником, но в последнее время результат его работы сильно не устраивает.

"В последнее время" - это после Снежинска, АГС17 и АГС30 ? )))
Так в это время ВСЕ просели у кого сайты не трастовые...
по теме - не платите ему и попросите Авелона перенсти акк оптимизатора на другой акк мотивируя это указанием сайта на который были закуплены ссылки и размещением на сайте доказательства, что Вы владелец.
Возможно, пойдут навстречу.

Ank 18.01.2010 21:10

по хорошему - попросить перенести проект. Пароль может не давать, потому что Вы там не один.
По методу Йоды - некоторое время платить обоим.
Хлопнуть дверью - т.е. не платить первому, тогда будет просадка.
До решения - нанять аудит, если деньги серьезные, или так, в форуме посветить запросами и историей вопроса

Йода 18.01.2010 21:40

Цитата:

Сообщение от WebFX (Сообщение 701133)
не платите ему и попросите Авелона перенсти акк оптимизатора на другой акк мотивируя это указанием сайта на который были закуплены ссылки

Ну это как бы не очень здорово. По идее, администрация Сапы на такое не должна идти- отнашения "клиент-оптимайзер" никого не должны касацца, кроме клиента и оптимайзера..
Если клиент- ховно, то пусть огребает, раз не сумел договорицца..
Имхо..

Добавлено через 2 минуты
Кстати, мои клиенты все имеют по моему настоянию свой сапо-акк, который, "если чо" - уходит вместе с ними.. Чтоп, типа, потом на задворках никто не верещал, что "Уходили от Йоды и он нам срезал сцылки"..
Считаю, вообще не этичным привязывать и подсажывать клиента- с одной стороны, но считаю, что не несу никаких обязательств, если клиент нарушил свои - с другой.

alex063 18.01.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от Йода (Сообщение 701197)
Кстати, мои клиенты все имеют по моему настоянию свой сапо-акк, который, "если чо" - уходит вместе с ними.. Чтоп, типа, потом на задворках никто не верещал, что "Уходили от Йоды и он нам срезал сцылки"..
Считаю, вообще не этичным привязывать и подсажывать клиента- с одной стороны, но считаю, что не несу никаких обязательств, если клиент нарушил свои - с другой.

Аналогично. Один клиент - один аккуант. И мне спокойнее если что и им.

yarnik 18.01.2010 23:09

метод Йоды можно улучшить.
таким образом можно даже по плохому уйти безболезненно но долго ;)
просто первому надо в связи с кризисом урезать бюджет.
а в это время урезанный бюджет отдавать по чуть чуть другому.

googlebot 18.01.2010 23:28

Цитата:

Сообщение от yarnik (Сообщение 701424)
просто первому надо в связи с кризисом урезать бюджет.
а в это время урезанный бюджет отдавать по чуть чуть другому.

В оптимизаторах обычно не идиоты сидят, не прокатит.
Перемещение проектов между акками в системе работает, сам пользовался.

Smerch-M 18.01.2010 23:32

А с чего Вы взяли, что он Вас только через Сапу крутит? Я так например не делаю... Сапа конечно "ДА", но только 50%. Я например не лох, все яйца в одну карзину, это с большим уважением конечно к Сапе, но все же!..

justworker 19.01.2010 01:06

Smerch-M, действительно

Перенос переносом, а если товарищ из нервных, то в случае чего может с радостью кильнуть проект. Хотя у сапы же ежедневные дампы вроде как, в этом случае все кристально.

ronin77 19.01.2010 01:08

Имхо, при такой работе необходимо договор заключать, как во всех цивилизованных странах, тогда и заказчик и оптимизатор в шоколаде...а платить деньги, за слова что тебя продвигают...и продвигать сайт, за потом заплатим....Так работать только себе во вред. Договор сила... там все пункты прописаны...

dasinok 19.01.2010 01:13

Думаю лучше постараться полюбовно поговорить, шоб проект перенес сам оптимизатор на другой ак...

Lukas 19.01.2010 21:29

Очень хотелось бы полюбовно разойтись, я вообще не любитель таких конфликтов.

И пока я не увидел что он торгует ссылками с морды, и за это нам не скинули PR на 0 и позиции ушли в жопу из топа, я и не думал поднимать этот вопрос.

И я не уверен на 100% что он откажет в пароле от акка, но учитывая такие безпардонные и безответсвенные действия при бюджете в пару тысяч убитых енотов, я решил всё таки поднять тут такой вопрос и найти пути как обезопасить свой проект.

Проблема конечно связана и со снежинском, но самая большая проблема в том что человек не хочет не хочет двигаться вперёд, пробовать новые методы, то же статейное продвижение, я предлогаю бюджет для этого, а он мнётся потому что ему в падлу разбираться в новых системах, в сапу денег закинул и шоколад.

Тут и моя вина есть, проект старый и начинали мы тогда когда сапы было достаточно, и бюджет был не такой, не серьозно всё было, но сейчас время дургие, я думал человек будет адекватен ситуации, но увы.

Вообщем я сделал 2 вывода.

Метод 1: постепенно перенести бюджет на другого СЕОшника
минус в том что может спалить ситуацию тем что позиции либо останутся на месте при меньшем бюджете. И самое обидное
это старые-старые и надёжные-надёжные ссылки, которых лишится проект.

Метод 2: описать ситуацию админам, вдруг поймут.
Это конечно идеально, во whois мой NIC-handel да и на сайте не раз моё имя упомянуто, я мог вы выслать скан паспорта и фотку с ним в руках и с табличной "i love sape" :)
Но я сомниваюсь, потому что я мог же и наврать, а так получится у человека хлеб отняли и отдали владельцу сайта, что бы он сэкономил лаве, не порядочно.

Ещё идеи будут?
Если посоветуете хорошего аудитора, буду благодарен.

Nova 19.01.2010 21:51

Цитата:

Сообщение от Nova (Сообщение 701130)
Lukas, сайт(ы) Вам пренадлежит - значит легко перенесете сайт(ы) на свой акк при помощи суппорта.

Мдя, я самый жесткий работодатель... :(

Йода 19.01.2010 23:13

Цитата:

Сообщение от Lukas (Сообщение 702834)
И пока я не увидел что он торгует ссылками с морды, и за это нам не скинули PR на 0 .... учитывая такие безпардонные и безответсвенные действия при бюджете в пару тысяч убитых енотов

Нда.. каким местом думал чуваг- непонятно.. Ссылочный в неск тыщ долларов- и барыжыть сцылками с морды клиентского сайта- это както даже не самонадеянно.. это скорее похоже на глупость..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lukas (Сообщение 702834)
Если посоветуете хорошего аудитора, буду благодарен

Что аудировать хотите?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lukas (Сообщение 702834)
Метод 2: описать ситуацию админам, вдруг поймут

Я бы попробовал - в любом случае, вы ничего не теряете.. Напишите в личку кому-то из модераторов- люди адекватные, посоветуют что-то..

ziv 19.01.2010 23:49

Можно сразу начать со 2 метода.
А если не поможет, тогда первый метод - все равно "позиции ушли в жопу".
А старые-старые и надёжные-надёжные ссылки можно будет и восстановить.

Valenciano 20.01.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от Lukas (Сообщение 702834)
Ещё идеи будут?

Lucas,

конечно, такой "оптимизатор" полная свинья. А в таких случаях, как показывает жизненный опыт, договориться очень трудно. Присоединяюсь к мнению Йоды о целесообразности попытки всё объяснить админам.

Идеи.
А почему Вам обязательно нужен другой оптимизатор? Попробуйте продвигать свой проект самостоятельно. Да, это не просто, как ничего нет простого в этой жизни. Но, с другой стороны, это и не такая уж проблема, если есть желание. Говорю это ответственно, сам однажды попал в похожую ситуацию.
Способов решения проблемы в таком случае, как мне представляется, три:
1. Сами образовываетесь, читая специальную литературу, Интернет и этот форум. Это дольше, но не затратно. Если позволяет время, то реальный выход. Сам прошёл этот путь. Но на мой взгляд, лучше пункт 2 (но лично у меня не было такой возможности).
2. Проходите обучение у одного из специалистов. Требует финансовых вложений, но времени уйдёт значительно меньше. Начнете самостоятельно заниматься своим проектом значительно раньше. Есть очень грамотные специалисты и на этом форуме. Если хотите, могу порекомендовать.
3. Сочетание обоих методов.
Начать самостоятельно заниматься своим проектом вполне возможно и до окончания "курса молодого бойца". Было бы желание. И если у Вас только один собственный сайт, то времени он много не отнимет.

Lukas 21.01.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от Йода (Сообщение 702974)
Что аудировать хотите?

Собственно проект, хочу что бы специалист посмотрел и сказал какие бока ещё есть у проекта, потому что ссылки это то явное что я увидел, а я то не спец. может там ещё какие-то серьозные проблемы.

Цитата:

Сообщение от Valenciano (Сообщение 703053)
2. Проходите обучение у одного из специалистов. Требует финансовых вложений, но времени уйдёт значительно меньше. Начнете самостоятельно заниматься своим проектом значительно раньше. Есть очень грамотные специалисты и на этом форуме. Если хотите, могу порекомендовать.

Хороший совет и рекомендации лишними не бывают, буду рад.

Sergius 21.01.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от Lukas (Сообщение 702834)
Метод 1: постепенно перенести бюджет на другого СЕОшника
минус в том что может спалить ситуацию тем что позиции либо останутся на месте при меньшем бюджете. И самое обидное
это старые-старые и надёжные-надёжные ссылки, которых лишится проект.

отловите доноры яззлом, подставьте туда свои ссылки-дубли, процентов 50-70 заменится и перейдите к новому оптимизатору.В этом случае повреждения будут минимальны.Это в том случае, если админы Сапы не смогут акк перенести.

Al Pacino 21.01.2010 15:36

Цитата:

Сообщение от Nova (Сообщение 701130)
Lukas, сайт(ы) Вам пренадлежит - значит легко перенесете сайт(ы) на свой акк при помощи суппорта.

чё за фигня?

как он перенесёт если даже не знает логина?

и как факт владения сайтом доказывает владение аккаунтом от сапы???

sergey997 21.01.2010 15:48

Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 705403)
отловите доноры яззлом, подставьте туда свои ссылки-дубли, процентов 50-70 заменится и перейдите к новому оптимизатору.В этом случае повреждения будут минимальны.Это в том случае, если админы Сапы не смогут акк перенести.

Думаешь единовременная докупка всех ссылок на "похожие" дадут эффект?
Вроде он говорил, что сайт уже упал, смысл такие же покупать, надо заводить новый аккуант на сапе и двигать самому и учиться у мастеров.
Если искать нового оптимайзера не факт что похожей истории не случится, даже если в договоре все пункты будут "правильно" расписаны, ведь смысл таков что вначале платишь 100% за все ссылки, а вторые или третьи платежи, где как, уже идут в карман. ИМХО.

Sergius 21.01.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от sergey997 (Сообщение 705416)
Думаешь единовременная докупка всех ссылок на "похожие" дадут эффект?
Вроде он говорил, что сайт уже упал, смысл такие же покупать, надо заводить новый аккуант на сапе и двигать самому и учиться у мастеров.
Если искать нового оптимайзера не факт что похожей истории не случится, даже если в договоре все пункты будут "правильно" расписаны, ведь смысл таков что вначале платишь 100% за все ссылки, а вторые или третьи платежи, где как, уже идут в карман. ИМХО.

Не просто похожие, а такие-же. Правда работы ОООЧЧЧЕЕЕННННЬЬЬЬЬ МНОГО:
-отловить площадки
-отловить страницы
-отловить блоки на них
-разместить такие же анкоры
-Если заняты-ждать когда освободятся
-и-по новой.
Но результат ,думаю, того стоит.Во всяком случае, с новым оптимизатором+то, что я написал-просадка будет не так заметна. ;)

Ank 21.01.2010 18:12

Lukas, http://forum.sape.ru/showthread.php?t=17930
как доказать свое владение сайтом.
Потом письмо в суппорт, с описанием проблемы.
ДО этого надо иметь аккаунт оптимизаторский... с этого нАчать.
Потом попросить перенести именно проект с вашим сайтом на этот акк, с сохранением купленных ссылок.
В идеале - знать логин бывшего оптимизатора....
Ну или попробовать поговорить с текущим оптимизатором по поводу переноса.

Atomic 21.01.2010 19:04

Ank, неверная позиция.
Ситуация: нанимается Оптимизатор. Он делает первоначальную работу, а это 70% работы, затем его пинком под зад(с помощью сапе), без выходного пособия. И новый владелец на всем готовеньком, знай по обезьяньи проекты и плагины запускай. Конгениально!
Тс и О должны разобраться между собой сами.

Йода 21.01.2010 19:17

Цитата:

Сообщение от Atomic (Сообщение 705657)
нанимается Оптимизатор. Он делает первоначальную работу, а это 70% работы, затем его пинком под зад(с помощью сапе), без выходного пособия. И новый владелец на всем готовеньком, знай по обезьяньи проекты и плагины запускай. Конгениально!
Тс и О должны разобраться между собой сами.

Бабло в Сапе откуда берёцца? Прально- от заказчегов-владельцев бизнесов. А значит и сервисы тут все ориентированы в первую очередь- на заказчегов. И это нормально- кто платит, тот и танцует..
А кинутый оптимайзер.. ну да.. в принципе возможен вариант..
Хотя я по другому смотрю на вещи- я в этом вопросе придерживаюсь позиции, когда-то высказанной Игорем Ашмановым- если клиент хочет уйти в самостоятельное плавание- я его не держу, наоборот, всячески спообствую и помогаю, подучиваю, если надо.. Как правило- такие клиенты потом таки либо сами приходят обратно- ибо хлопотно это всё- либо притаскивают друзей-знакомых..
Вот как-то так..
:)

Ank 21.01.2010 19:27

Atomic, верная позиция - когда заказчик за свои деньги видит, что происходит. Как минимум - может получить результат труда оплаченного им.
Никто не требует ВЛ, ГБЛ, всяких анализов, почему тут а не там.
А насчет договориться - я уже второй раз намекаю на это - добровольный перенос - самое правильное решение.

Sergius 21.01.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от Йода (Сообщение 705677)
Хотя я по другому смотрю на вещи- я в этом вопросе придерживаюсь позиции, когда-то высказанной Игорем Ашмановым- если клиент хочет уйти в самостоятельное плавание- я его не держу, наоборот, всячески спообствую и помогаю, подучиваю, если надо..

Так и есть-объяснял знакомому как и что надо делать-у обоих мозги в итоге взорвались.Теперь я еще один его сайт раскручиваю.......

Atomic 21.01.2010 19:38

Йода,в общем случае, бабло в сапе берется посредством О, которые готовы и могут освоить это бабло и получить требуемый результат :)
Каждый вариант имеет право на существование. А раз существует вариант, озвученный мною выше, то и подходить так, как подходит Администрация (или собирается) нельзя.
Здесь какбы две стороны одной медали. С одной стороны, да, деньги идут от заказчика, но и ведь толку от них, если они висят мертвым грузом и не работают.
Третья сторона не вправе влиять таким образом на взаимотношения. Ведь есть же и договора, которыми связаны О и Сапе... Юридически чревато...
Все ИМХО, конечно...

Ank,
Цитата:

Atomic, верная позиция - когда заказчик за свои деньги видит, что происходит. Как минимум - может получить результат труда оплаченного им.
Безусловно, но где гарантии, что это действительно так, как описывает ТС...мне вот отсюда не видать...а Вам?

Йода 21.01.2010 20:08

Цитата:

Сообщение от Atomic (Сообщение 705704)
Йода,в общем случае, бабло в сапе берется посредством О, которые готовы и могут освоить это бабло и получить требуемый результат

Не.. Неверно..
Оптимизаторов, как и вебмасетров- толпы.
А вот заказчегов с баблом- отнюдь нет..
Такчто все нормально в этом плане.

Цитата:

Сообщение от Atomic (Сообщение 705704)
Ведь есть же и договора, которыми связаны О и Сапе... Юридически чревато..

Ну это вообще както не в тему.. Подразумеваецца, что оптимайзер пойдет и подаст в суд на Сапу за то, что она якобы клиента увела? Не ну вы чо?..
:)

Atomic 21.01.2010 20:30

Цитата:

Сообщение от Йода (Сообщение 705739)
Не.. Неверно..
Оптимизаторов, как и вебмасетров- толпы.
А вот заказчегов с баблом- отнюдь нет..
Такчто все нормально в этом плане.

не ну с таким подходом...конечно, давайте начнем уничтожать пчел, их все равно много, особенно африканских...
Имхо, не согласен с такой постановкой вопроса.

Цитата:

Ну это вообще както не в тему.. Подразумеваецца, что оптимайзер пойдет и подаст в суд на Сапу за то, что она якобы клиента увела? Не ну вы чо?..
Вы завтра проснетесь, а ваши проекты администрация куда-то перевела, считаете это нормальным? Ваши действия?
Дескать нам важнее заказчики, а вернее их бабки. Которые, кстати, не факт что будут потрачены в системе.

Добавлено через 7 минут
Или провайдер отрубит вас, а че? Все равно вас там как грязи..одним меньше, плюс минус..

Derelict 21.01.2010 23:16

Цитата:

Сообщение от Atomic (Сообщение 705704)
Безусловно, но где гарантии, что это действительно так, как описывает ТС...мне вот отсюда не видать...а Вам?

+1

У меня есть проект, где я работаю за процент от продаж, вкладывая свои деньги в продвижение. Оптимизатор должен сам решать вопросы с клиентом т.к. вариантов их взаимоотношений может быть много.

Valenciano 22.01.2010 03:08

Тут вопрос деловой этики. У обеих сторон была между собой договоренность. И не важно, на бумаге или нет. Слово человека важнее любой бумаги. Если одна из сторон нарушает договорённость, то вторая сторона освобождается от каких-то моральных обязательств и совесть у неё чиста. ТС пишет: "И пока я не увидел, что он торгует ссылками с морды, и за это нам не скинули PR на 0 и позиции ушли в жопу из топа, я и не думал поднимать этот вопрос."
Я не думаю, что в пакет их соглашения входило право оптимизатора на тайную торговлю ссылками с морды. Согласно словам ТС, он потерял PR и позиции в выдаче. Если всё это так, то разве он не имеет право действовать, без учёта интересов того оптимизатора?

Добавлено через 27 минут
[QUOTE="Lukas;705339"]Хороший совет и рекомендации лишними не бывают, буду рад.[/QUOT]

Отправил Вам в личку.

Последний Герой 22.01.2010 04:12

Цитата:

Сообщение от Atomic (Сообщение 705657)
Он делает первоначальную работу, а это 70% работы, затем его пинком под зад(с помощью сапе), без выходного пособия.

1) настройка это одно. она полностью оплачена заказчиком. если он хочет уйти, зачем отнимать то что он оплатил?
2) даже если сделать ему (заказчику) перенос, он все равно сам продолжить не сможет, если не секет в этом деле (если секет не стал бы О нанимать). требовать от О бесплатно учить его работе (какие ссылки подтверждать, когда и как проверять, когда настройки изменять, как что влияет куда...) он не вправе.

Компьютер 30.01.2010 21:32

Цитата:

Сообщение от Последний Герой (Сообщение 706299)
1) настройка это одно. она полностью оплачена заказчиком. если он хочет уйти, зачем отнимать то что он оплатил?

А почему вы решили, что он оплатил? Вам не знакома ситуация, когда заказчик не платит несколько месяцев, при этом обещая погасить задолженность в самое ближайшее время (потерпите немного, вот щас мне придет 10 миллионов за заказ - я все оплачу или что-то подобное). Оптимизатор платит свои деньги несколько месяцев, ждет и надеется. И тут у заказчика появляется такая возможность - договориться с сапой о переносе проекта в свой аккаунт. Оптимизатор посылается в баню (даже если заключен договор - выбить эти деньги большой геморрой, особенно для мало разбирающегося в юридических вопросах оптимизатора), нанимается другой оптимизатор с уже готовым проектом (или заказчик сам просто закидывает деньги в сапу - проект создан, работает и приносит результат бесплатно). Справедливо?

Лично мое мнение, что сапа ни в коем случае не должна вмешиваться в подобную ситуацию и создавать подобный прецедент. Исключительно полюбовная договоренность и перенос проекта должен быть, либо создавать новый проект.

Еще мое мнение, что проект в сапе или другой системе - это продукт интеллектуального труда оптимизатора - его фильтры, график закупки ссылок, отбор сайтов, составленные тексты и сами размещенные ссылки. Поэтому передача данного продукта интеллектуального труда заказчику может происходить исключительно по доброй воле оптимизатора. Лично я не продаю ссылок с клиентских сайтов, готов давать и выполнять гарантии (в том числе и финансовые), если результаты работы не будут соответствовать данным при заключении договора (в том числе и устных договоренностей), но переносить созданный мной проект в аккаунт заказчика или другого оптимизатора - нет.

El-sn 30.01.2010 22:11

Похожая ситуация.

Почти нулевой саит. 350 беков в индексе Я. Как бы эти ссылки толку не дали, на позиции мне по барабану (нужны заказы). Если снять все ссылки то Я сразу заметит не ладное и под фильтр или просто опустит в позициях, что для меня не страшно.

Поделитесь опытом сапинисты...

dasinok 30.01.2010 22:31

El-sn, ну Вам в таком случае все одно менять нужно оптимизатора, чем быстрее тем лучше, позиции просядут все одно, под фильтр из за снятых ссылок не попадете, не переживайте. Полно ведь нормальных оптимизаторов - грамотных, порядочных и недорогих.

El-sn 31.01.2010 10:11

Цитата:

под фильтр из за снятых ссылок не попадете, не переживайте
Вот это меня волновало. Огромное человеческое спасибо.

Насчет оптимизаторов, ну с пятью я уже работал и пришел к выводу: что пока сам не научусь, бесполезно выбирать. На основании чего определять кто хороший, а кто болван? Когда сам во всем разбираешься, то без проблем. Да и спокойнее так. По этому пока учусь. БЛАГОДАРСТВУЮ.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:02.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.