Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Яндекс (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Новый АГС от яндекс, или империя наносит ответный удар... (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=95725)

Cutup 09.09.2015 09:23

Новый АГС от яндекс, или империя наносит ответный удар...
 
Новый наезд со стороны яши http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=20960 .
Имхо приведет к окончательному уходу хороших доноров (да и вообще сократит кол-во вебмастером) с бирж ссылок. Ибо теперь и качественный контент с акуратными ссылками путь в забвение.
Лично я в случае попадания под этот фильтр основных трастовых площадок уберу их с биржи и даже сниму вечняки, ибо доход с контекста важнее... а гсам моим и так если верить яши снимут тиц и траф совсем пропадет, что уже не будет интересно оптимизаторам...
Яша толкает всех в двух направлениях:
1. Возврашению к дорвеям, ибо официально признано, что ссылки влияют на выдачу и сильно. Тоесть теперь путь деланья сайта с закупкой ссылочной массы и дальнейшей продажи ссылок (уже задорого) в рамках снижающейся конкуренции вариант... хотя тут минусинск не дремлет...
2. САЙТЫ ПОД ГУГЛ - да,да теперь окончательно пришел к мысли что каждый проект должен иметь две площадки, под Я и под Г ибо методы продвижения очень разные и совместить их невозможно уже! А ссылки в гугле работают, поэтому буду делать гуглоклонов и покупать под них ссылки, а янд пусть с клоном делает что хочет, хоть 100500 минусигскоагс фильтров засовывает!

Гореть им в аду! Их политика, запрета любых ссылок (кроме деректа) с сайтов - воплощение зла и монополии... задумайтесь - по сути ни одна рекламная система не имеет право на существование если не играет по их правилам.,.

SergejF 09.09.2015 09:30

Цитата:

Сообщение от Cutup (Сообщение 1452388)
Имхо приведет к окончательному уходу хороших доноров

С чего бы это вдруг? С 9-го года было несколько агс, но хорошие доноры с биржи не ушли.


Цитата:

Сообщение от Cutup (Сообщение 1452388)
Лично я...

А вот это совершенно не важно и никому не интересно. Что там лично Вы.

Anatoly 09.09.2015 09:32

По сути можно сказать, что они при%уели. Я понимаю - факторы ранжирования, но ЗАПРЕЩАТЬ мне что-то у себя делать под страхом санкций - это надо было додуматься. Можно рассматривать как недобросовестную конкуренцию, ведь блоки ссылок, оформленные в рамках, ничем по сути от контекста не отличаются. Конечно, альтернативы Яндексу в ближайшем будущем не предвидится. Это печально.

Cutup 09.09.2015 10:05

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1452389)
С чего бы это вдруг? С 9-го года было несколько агс, но хорошие доноры с биржи не ушли.




А вот это совершенно не важно и никому не интересно. Что там лично Вы.

В старых АГС играл роль качественный контент и вообще качество сайта, а в этом это не играет роли, есть ссылка = получи бан.

и не будьте столь критичным, то что я пишу про себя думаю близко многим, ч выражаясь так подчеркиваю ситуацию... или получив обнуление тиц и потерю трафика, вы упорно будете продавать ссылки с забаненого сайта? По моему я логичен...

SergejF 09.09.2015 10:24

Цитата:

Сообщение от Cutup (Сообщение 1452392)
В старых АГС играл роль качественный контент и вообще качество сайта,

Качественные сайты тоже попадали под агс в прежние годы. Вы, наверно, этого просто не помните, маленький были.


Цитата:

Сообщение от Cutup (Сообщение 1452392)
то что я пишу про себя думаю близко многим

Ну да. По типу "Васисуалий Лоханкин и его роль в истории русской интеллигенции". Вы не там себя ищите, дружище. Ваша аудитория на Маулнете.


Цитата:

Сообщение от Cutup (Сообщение 1452392)
вы упорно будете...

Что я буду также мало кому интересно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1452390)
но ЗАПРЕЩАТЬ

Яндекс ничего никому не запрещает.

Anatoly 09.09.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1452394)
Яндекс ничего никому не запрещает.

Яндекс требует, чтобы я убрал со своего сайта оформленный рекламой блок, в котором стоит текст, оформленный ссылкой, который ведёт на другой сайт. Иначе он обещает анальные кары. Похрен, что у самого Яндекса есть такие же блоки, которые он предлагает ставить мне же, только за смешную цену, которая и сравниться не может с конкурентной.

Де-факто, это не запрет, но мы все всё понимаем.

SergejF 09.09.2015 10:47

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1452397)
Яндекс требует, чтобы я убрал со своего сайта оформленный рекламой блок,

Яндекс ничего не требует. http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=20960

Anatoly 09.09.2015 10:55

Зачем вы часто строите из себя дурачка?

Виталий Меньшиков 09.09.2015 11:04

Cutub, какой еще "ответный удар"? Мы, что, вдарили первыми, дали яндексу по мордасам, а это нам в ответ? Нет, нападения происходят односторонне. Это есть вторая коварнейшая атака на нас. Лично я снимать ссылки не собираюсь. На хрен мне тИЦ, PR и прочие финтифлюшки, если я не могу монетизировать свои сайты? Чем, на хрен, Директ и прочие рекламо-засиратели сайтов лучше арендных ссылок? Да ничем, начиная с более низкой доходности и заканчивая деградацией облика сайтов.

Cutup 09.09.2015 11:08

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1452394)
Качественные сайты тоже попадали под агс в прежние годы. Вы, наверно, этого просто не помните, маленький были.

Переходите на личности, злобный Вы человек, не раз замечал в ваших постах агресию... берегите нервы! Если я Вам интересен, и Вы хотите про меня подробней информацию, пожалуста мне 39 лет, в сапе как вебмастер пол года, как оптимизатор 3 года, результаты работы ВМ - доход порядка 4000 р. на арендных и порядка 3000 р. на ПР, это с 3 доноров основных, ГСы приносят ещё рублей 500-1500р. в месяц, помоему неплохо для старта, с учетом роста доходов.
Худо-бедно о ситуации могу судить, хотя конечно, то что было в каменном веке при динозаврах, мне в силу молодости неизвестно, да и плевать в общем, главное что будет дальше...
По сабжу, может конечно и раньше "качественные" сайты попадали под АГС, но Яндекс, допускаю, не спроста анонсировал новый фильтр сказав, что теперь ссылка = бан.
Нельзя считать себя умнее всех, как правило это не так (с)



Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1452394)
Ну да. По типу "Васисуалий Лоханкин и его роль в истории русской интеллигенции". Вы не там себя ищите, дружище. Ваша аудитория на Маулнете.

Что такое Маулнет, раскажите как специалист с опытом, я честно не в курсе... А вариант излагать свои мысли на собственном примере, это просто лингвистическая практика не более...

Как там говориться не нравиться не еш :) не интересно не читайте, яж не заставляю... Может меня интересует мнение Анатолия....

Не будьте Вы таким злым, все в одной лодки плывем, и не переходите на личности! Дай бог Вам удачи в работе и больших заработков!!!

Anatoly 09.09.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от Виталий Меньшиков (Сообщение 1452402)
На хрен мне тИЦ, PR и прочие финтифлюшки, если я не могу монетизировать свои сайты?

Кстати, крайне дельная мысль. :) У меня она почти оформилась, а тут вы и дооформили. Яндекс может сколько угодно накладывать свои АГС, но мне пофигу, что посетителей станет меньше, если монетизации всё равно нет. Дёргаться будут только очень крупные сайты, и даже наверное им будет проще прогнуться под Яндекс, чтобы сохранить доход с контекста, коли он имеется.

SergejF 09.09.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1452400)
Зачем вы часто строите из себя дурачка?

Я всего лишь стараюсь объективно оценивать реальность. Изложение позиции в рамках прав излагающего некорректно называть запретом или требованием.




Цитата:

Сообщение от Виталий Меньшиков (Сообщение 1452402)
то есть вторая коварнейшая атака на нас.

Танковая или ядрёная?

Яндекс, презренный царь Рунета
Прокрался тайно на челнах.
И пала, славная в боях
Сеть сайтов нашего поэта...

Виталий Меньшиков 09.09.2015 11:14

Cutup, а за открытие темы вам +1.

Anatoly 09.09.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1452405)
Я всего лишь стараюсь объективно оценивать реальность.

Ок, как пример.

1. Индустрия ссылкопродаж фактически убита. Доход грандиозно упал, многие мелкие и средние игроки рынка стали значительно меньше обращать на всё это внимание.

2. Со ссылкопродажами всё нормально, есть проседание, процентов на 30%, но Яндекс всегда грозился, а воз и ныне там.

Эти два утверждения сгенерировал я, и они в точности отражают именно мой опыт и моё состояние. Хотя по факту они диаметрально противоположны. Какое из них реальнее? Что-то подсказывает, что объективность у каждого своя. ;)

Cutup 09.09.2015 11:21

Цитата:

Сообщение от Виталий Меньшиков (Сообщение 1452402)
Cutub, какой еще "ответный удар"? Мы, что, вдарили первыми, дали яндексу по мордасам, а это нам в ответ? Нет, нападения происходят односторонне. Это есть вторая коварнейшая атака на нас. Лично я снимать ссылки не собираюсь. На хрен мне тИЦ, PR и прочие финтифлюшки, если я не могу монетизировать свои сайты? Чем, на хрен, Директ и прочие рекламо-засиратели сайтов лучше арендных ссылок? Да ничем, начиная с более низкой доходности и заканчивая деградацией облика сайтов.

Ответный удар, это наверное потому что "мы" подстроились под новую реальность и после майской просадки, кривая доходов поползла вверх, я например пока злорадно улыбался видя как очередной мой агрегатор с аппетитом кушается яндексом (даже быстроробота на ГС поселили :) ) и пузомерки только выросли последний раз, а доходы растут - не это ли мой удар по яндексу (простите за манию величия - я с ней борюсь :) )

Я конечно тоже не буду снимать ссылки, НО на примере одной площадки видим: посещалка 1500 уников в день, доход адсенс 3$ в сутки, доход в сапе 50 руб. в сутки (или грубо около 1$) при ценах х4 от средних (сайт качественный и трастовый) - теперь вопрос если его забанят новым АГС за размещенные ссылки, то со 100% вероятностью нужно будет ссылки снимать (или полюбому они сами отваляться вскоре) и ждать переиндексации, чтоб с фильтра выйти и вернуть доход адсенса... риск конечно дело благородное, но ... пока тоже не сниму ничего, хотя если что (попадание хоть одного сайта в эту яму) думаю трастовые сайты уберу с бирже до выяснения обстоятельств...

Виталий Меньшиков 09.09.2015 11:25

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1452405)
Я всего лишь стараюсь объективно оценивать реальность. Изложение позиции в рамках прав излагающего некорректно называть запретом или требованием.

Да уж, вы сама Объективность! Скажете тоже...

Насчет поэзии. Я-то, может, поэт, а вот вы зря пробуетесь в жанре. Штиля нет, да и грамотность немного хромает. Насчет сайтов. Кто вам сказал, что мои пали? Я только что написал - НЕ собираюсь снимать ссылки, а он "пали"... но, понимаю - чем только не пожертвует неофит ради рифмы!

llenivo 09.09.2015 11:48

Цитата:

теперь ограничения в ранжировании могут быть применены к сайту, злоупотр****ющему размещением SEO-ссылок, независимо от его качества.
Таким образом, пора окончательно переходить на гугл-поиск, если яндекс официально поставил достоверность выдачи в зависимость от наличия/отсутствия на сайтах сеоссылок.

Виталий Меньшиков 09.09.2015 12:05

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1452404)
Дёргаться будут только очень крупные сайты, и даже наверное им будет проще прогнуться под Яндекс, чтобы сохранить доход с контекста, коли он имеется.

А вы меня опередили... Я тоже хотел сказать, что забомбит Яша только очень крупные сайты, по крайней мере, сначала. Блин, недавно в пример приводил сайт моего приятеля, что с сотнями тысяч страниц и 10-ю купленными ссылками на "морде" (это в наше-то время!)... А с появлением новой санкции яндекса это автоматически перестало быть достоинством. Жаль его, он тоже никогда не покупал, только продавал ссылки.

poster 09.09.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1452389)
А вот это совершенно не важно и никому не интересно. Что там лично Вы.

Почему Вы определяете за всех? Мне интересно!

Anatoly 09.09.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от llenivo (Сообщение 1452410)
если яндекс официально поставил достоверность выдачи в зависимость от наличия/отсутствия на сайтах сеоссылок.

Точняк. "Сайт норм, но мы решили его опустить, т.к. нам не нравится, что он всяким конкурентам бабки даёт". Такова парадигма Яндекса на данный момент.

SergejF 09.09.2015 13:36

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1452407)
Эти два утверждения сгенерировал я... объективность у каждого своя.

Совершенно неважно, что Вы там сгенерировали и какая у Вас реальность. Важно иное: смысл слов не должен меняться от того, кто их использует. Глаголы "запрещать", "требовать" имеют конкретные значения и объяснение Яндексом своих действий в них не включаются.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Виталий Меньшиков (Сообщение 1452409)
Я-то, может, поэт

Не слышал о таком поэте Меньшикове, не знаю. Вы, случаем, не в роли Пьеро поэтствуете? Как это... "Пропала Маливина, невеста моя... Рыдаю, не знаю, куда мне деваться. Не лучше ли с кукольной жизнью расстаться...". Ну и тому подобное с причитаниями "Всё пропало" и ""С каждым днём всё хуже". Так это тоже не поэзия, дружище. Это банальный скулёж.

Ank 09.09.2015 13:37

SergejF, мы все конечно глубоко уважаем ваши мнения на ВСЕ вопросы мироздания, но может мы договоримся, что всем форумом согласны, а вы не станете озвучивать ВО ВСЕХ темах свое мировоззрение?
Я тоже уважаю программисткий подход к вопросу, и лысая голова у программера, который прочитал на упаковке шампуня "намылить, повторить" и 10 батонов колбасы (сходи в магазин, купи колбасы, будут яйца - возьми 10-к), и "в городе, сээр!" это все хорошо и верно.
Но пусть тупые необразованные НЕпрограммисты пообщаются без указующей и направляющей!
И мы все будем просто счастливы.

SergejF 09.09.2015 13:41

Цитата:

Сообщение от poster (Сообщение 1452413)
Мне интересно!

А с чего Вы взяли, что Вы входите в моё определение "кого-то"?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Ank (Сообщение 1452421)
Но пусть тупые необразованные НЕпрограммисты пообщаются без указующей и направляющей!

Я и не собираюсь кого-то направлять. Но если кому-то просто хочется пожаловаться на биржу, оптимизаторов, Яндекс, Гугл, жену, соседку, товарища, начальника и вообще на жизнь - может выделить для всего этого одну тему? А не скулить во всех.

Клон 09.09.2015 13:46

Цитата:

Сообщение от Cutup (Сообщение 1452403)
Что такое Маулнет, раскажите как специалист с опытом, я честно не в курсе...

ахтунгсеофорум,

там ваши:
Цитата:

Сообщение от Cutup (Сообщение 1452388)
Гореть им в аду!

все дружно поддержат, вам понравится )

SergejF 09.09.2015 14:03

Цитата:

Сообщение от Cutup (Сообщение 1452403)
Переходите на личности, злобный Вы человек,

Предположение, что Вы не можете помнить того, что происходило с сайтами 5-6 лет назад - это не переход на личности, глупый Вы человек. ;-) Почитайте старые темы форума, может сами поймете. что ничего нового не происходит.


Цитата:

Сообщение от Cutup (Сообщение 1452403)
доход порядка 4000 р. на арендных

;-)

Дикарка 09.09.2015 14:21

Прошлась по ссылке Cutup,
"Сегодня мы делаем очередной шаг для борьбы со ссылочным спамом: теперь ограничения в ранжировании могут быть применены к сайту, злоупотр****ющему размещением SEO-ссылок, независимо от его качества. Как и в случае с обычным АГС, ограничения сопровождаются аннулированием ТИЦ"
Ну, давят нас, дустом еще вот не пробовали.
Скорей всего, снимут ТЫЦЫ с моих сайтов и отдадут их сайтам, не продающих ссылки.
Но как тогда продвигать молодые сайты? Кто о них узнает? Разве что вешать рекламу на том же Яндексе...
В принципе, мне все уже пофигу. Отбоялась, отволновалась. Надоело.

Виталий Меньшиков 09.09.2015 14:28

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1452426)
Предположение, что Вы не можете помнить того, что происходило с сайтами 5-6 лет назад - это не переход на личности, глупый Вы человек.

Так вы и тут успеваете... как на танке, прямо! И никто ведь не остановит, даже на советы администрации вам плевать. Что делать - привык дядька командовать над теми, кто чином ниже (а тем, кто выше, сами знаете, что делать - неважно, в армии или ментуре). И как можно оспаривать переход на личности, когда вы тут же того человека глупым называете? Вот ведь напасть-то какая на форум. Он никому житья не дает. Вежливость - не его конёк, но хамство суть его сущность.

SergejF 09.09.2015 14:47

Цитата:

Сообщение от Виталий Меньшиков (Сообщение 1452431)
И как можно оспаривать переход на личности, когда вы тут же того человека глупым называете?

Если человек считает возможным назвать меня злобным, что может мешать мне в ответ объявить его глупым? Жалоба о переходе на личности была сделана до этого поста.


Цитата:

Сообщение от Виталий Меньшиков (Сообщение 1452431)
даже на советы администрации вам плевать.

Прежде всего мне плевать на причитания "поэта" Меньшикова. ;-)

Ank 09.09.2015 14:50

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1452422)
Но если кому-то просто хочется пожаловаться на биржу, оптимизаторов, Яндекс, Гугл, жену, соседку, товарища, начальника и вообще на жизнь - может выделить для всего этого одну тему?

вот прям сейчас и создам. И ВЫ туда будете писать все свои мнения о не относящихся к делу ваших мировоззрениях. Лады?
согласитесь, что
Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1452426)
глупый Вы человек. ;-)

никак не относится к теме данной ветки форума.
Ну а предупреждения и прочие карточки красные - пока ... пока?.. оставим.

SergejF 09.09.2015 15:16

Цитата:

Сообщение от Ank (Сообщение 1452435)
вот прям сейчас и создам. И ВЫ туда будете писать

Чего это вдруг? Я ни на что не жалуюсь.


Цитата:

Сообщение от Ank (Сообщение 1452435)
никак не относится к теме данной ветки форума.

Это относится к обращению ко мне моего собеседника.

Ank 09.09.2015 15:34

SergejF, последнее китайское предупреждение. На сем дисскусия о .. закончена. Далее - санкции.

Anatoly 09.09.2015 16:43

Яндексу проще теперь выдачу целиком из директа сделать. :)

nlo 09.09.2015 17:13

Добрались-таки, получил повестку в... в попу, в общем))) - "Ваш сайт был ограничен в ранжировании, а ТИЦ – аннулирован, так как наши алгоритмы зафиксировали размещение SEO-ссылок на страницах Вашего сайта".

Прикольно, что еще в конце прошлого года писал им в поддержку с просьбой проинформировать, все ли в порядке с моим сайтом и получил ответ, что санкций нет и все чики-пуки.

Сегодня на сайте в шесть раз (!!!) меньше исходящих ссылок, чем было тогда, плюс каждую неделю потихоньку снимаются оставшиеся - и на те бан.

Исходя из того, что творит Яндекс, на данный момент термин "поисковик" к нему уже в принципе не может быть применен, потому что его выдача определяется не уникальностью материала, не полезностью ресурса, а тем, зарабатывает ли на сайте путем размещения ссылок его владелец или нет.

Anatoly 09.09.2015 17:17

Цитата:

Сообщение от nlo (Сообщение 1452450)
его выдача определяется не уникальностью материала, не полезностью ресурса, а тем, зарабатывает ли на сайте путем размещения ссылок его владелец или нет.

Скажем проще - башляет ли владелец сайта Яндексу, или нет. :)

nlo 09.09.2015 17:38

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1452451)
Скажем проще - башляет ли владелец сайта Яндексу, или нет. :)

Через директ:)

Cutup 09.09.2015 18:06

SergejF Я вас прощаю, ибо человек ведущий диалог в таком тоне, достоин только жалости.

По теме: Еду со встречи из сео компании по поводу продвижения пару моих новых проектов, тональность по ссылкам в рамках продвижения после текущих новостей немного поменялась... дифицит хороших доноров явно будет, но концептуально от ссылок никто не отказывается. Посмотрим, что будет дальше.

для SergejF, дополню о себе... да, я не живу вебмастерским заработком, у меня свой бизнес... сапа и тд. скорее хобби, я не стесняюсь общего заработка на бирже в 7-8т.р. в месяц, и даже горжусь этими показателями с 3-х сайтов, за полгода опыта на бирже, по новым сайтам заработок растет, при том что время не всегда есть, т.е. заработок пасивный....
Огромная просьба не засорять тему нападками в мой или чей либо еще адрес, если есть все же такое желание, пишите мне в личку... или могу телефон вам отправить, обсудим все ваши точки зрения. Дайте пожалуйста возможность обсудить новый алгоритм яндекса, спасибо!

MonAmur 09.09.2015 18:18

Цитата:

Сообщение от Cutup (Сообщение 1452458)
Дайте пожалуйста возможность обсудить новый алгоритм яндекса

этот "алгоритм" сложно назвать иначе, чем "перетягивание одеяла на себя" :D

demoni2004 09.09.2015 18:45

Напишу о своей ситуации, может кому поможет. Предистория: сайт находился на 1-ом месте и в Яшке и в Гугле последние 2-3 года. Ссылок практически не покупал (до сих пор висит примерно штук 10, закупленных в самом начале работы с сапой). Но продавал, сумма минимальная, конечно, но с сапы на бензин раз в неделю набиралось)). РСЯ и АдСенс приносят в месяц доход в десятки раз больше. Сегодня о-о-очень удивился найдя свой сайт в Яшке по основному запросу на 23 месте, в Гугле остался на первом. При этом ТИЦ остался тот же. Когда узнал причину сразу (часов в 9 утра) снял половину ссылок и стал наблюдать. Где-то в 17 часов сайт поднялся на 2-3 место. Вот теперь не знаю снимать остальные или подождать пару дней. Все-таки не такие уж большие деньги в сапе зарабатывались, чтобы рисковать гораздо более большим заработком. У меня процентов 30 посетителей заходят из поисковика Яндекса.

nlo 09.09.2015 19:19

Цитата:

Сообщение от demoni2004 (Сообщение 1452462)
Сегодня о-о-очень удивился найдя свой сайт в Яшке по основному запросу на 23 месте, в Гугле остался на первом. При этом ТИЦ остался тот же. Когда узнал причину сразу (часов в 9 утра) снял половину ссылок и стал наблюдать. Где-то в 17 часов сайт поднялся на 2-3 место. Вот теперь не знаю снимать остальные или подождать пару дней. .

У меня и без этого каждую неделю ссылки пачками отваливались, попробую ускорить процесс отваливания:)

qkowlew 09.09.2015 20:58

Цитата:

Сообщение от nlo (Сообщение 1452450)
Сегодня на сайте в шесть раз (!!!) меньше исходящих ссылок, чем было тогда, плюс каждую неделю потихоньку снимаются оставшиеся - и на те бан.

Так вот в этом и дело.

Настоящие, НЕпродажные, естественные ссылки ни один нормальный сайт не снимает.

Так что алгоритм работает, да. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 04:56.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.