не лечгче будет штраф заплатить?(если конечно до этого дойдет) При уплате налога по приходу на р/с, если выводить все возиожные деньги, тогда и сумма не упалаченного налога меньше?

Именно это сказали наши юридические консультанты и об этом я уже в топике писал! Датой получения дохода они порекомендовали признавать дату агентского отчета. И рекомендовали платить налог сразу за весь доход, отраженный в агентском отчете в графе "Итого, получено доходов".

Но есть и второй вариант, который предлагает ODeny (уплачивать по агентскому отчету налоги с суммы комиссии агента, с суммы лицензионного вознаграждения ООО "Сапе" и с той суммы, которую вы в течение отчетного месяца потратили на размещение ссылок внутри системы (указывается в графе "справочно"), а с остального платить налоги по факту поступления средств на расчетный счет), вероятнее всего он менее правильный с точки зрения нашего законодательства, но зато может избавить вас от лишних вопросов в налоговой при выводе средств из системы, заработанных в предыдущих отчетных периодах.

В общем как проводить у себя доходы (какой датой) каждый все равно будет решать сам. И в том и в другом варианте сумма уплаченного налога с заработанных средств будет одной и той же в результате, просто уплачен он будет в разное время!

По моему дальше мусолить эту тему не имеет смысла, уже 10 страниц с места ни как сдвинуться не получается, т.к. что у первого варианта есть противники со своими контраргументами (наподобие "а не заставят ли меня платить налог второй раз, когда я получу эти деньги на свой р/с?"), так и у второго со своими контраргументами (наподобие того, что указано 2-мя постами выше).

Лично я придерживался бы первого варианта, поскольку
- он полностью соответствует законодательным требованиям
- на него указали юристы, с которыми мы работаем, а оснований сомневаться в их очень высокой квалификации у меня нет

хотя конечно геморрой с разъяснением ситуации в налоговой не исключен

Дата отчета агента. Это единственный документ подтверждающий ваши доходы и расходы по договору.

А интересно в КУДиР в этом случае отображать приходы на расчетный счет по агентскому договору или сразу писать на дату отчета доход и все?

Единственным документом подтверждающих доход при упрощенной схеме налогообложения является дата поступления средств на счет. уже не раз писали об этом.

TPAKTOP, так, может, Вы исспросите Ваших налоговых консультантов (которые рекомендуют первый вариант уплаты налогов) и огласите нам здесь их квалифицированный ответ по поводу того, как и с использованием каких документов мы можем разъяснить ситуацию в налоговой без геморроя, используя первый вариант уплаты налогов (включая вопрос о том, как объяснить налоговой, что за деньги, выводимые в январе, налог уплачен как за доходы октября-ноября-декабря, и что еще раз налог платить не нужно)? И тему бы больше мусолить не нужно было. Ведь обещали же нам помощь со стороны Вашей юридической службы, а теперь, вроде как:

Zoye, вы что думаете,что для налоговиков консультация каких-то юристов будет аргументом-не смешите,для них и Минфин со своими письмами не указ.
По любому налоговому вопросу есть всегда три мнения:
1.Минфина
2.ИФНС
3.Аудиторов,юристов
И эти мнения довольно часто не совпадают.Тогда в ВАС -в высший арбитражный суд-который в разных регионах опять-таки по-разному выносит решения по одному и тому же похожему вопросу.
Вывод -всех выслушать,а решать придется самому.
Мое мнение не изменилось,на дату отчета агента у меня как у ИП есть только часть дохода (уплаченная комисия и пр.),а все остальное не мой доход,пока я его не выведу на свой р/счет в банке.
По-моему, тему правда надо закрывать.Иначе можем спорить до посинения,тем более что проблему рассмотрели с разных сторон и достаточно объемно.

но в процессе решения юристы ведь пользуются какими-то нормативно-правовыми документами, верно? вот ими и можно аргументировать.

Да сейчас каждый второй выпускник юрист. И у 90% из них главный аргумент - диплом, которым можно подтереться.

А если серьезно в России такие расплывчатые законы что их трактовка часто от погоды зависит.

Консультация - для меня, а не для налоговиков. Смешного, на самом деле, пока мало.

Вот и хотелось бы выслушать мнение квалифицированных юристов, с которыми работает САПА.

Я - обеими руками ЗА Вашу схему, поскольку она действительно удобна для ИП. Вот только прокатит ли она в налоговой - большой вопрос.

Налоговый кодекс-основной документ,но читать его можно по-разному,если есть неясности,а они есть,то каждый трактует по-своему.

В общем пообщался в очередной раз с нашими юридическими консультантами.
Давайте еще раз попробуем все по полочкам разложить:

1. Нужно понимать, что риск возникновения налоговых претензий со стороны налоговых органов есть всегда (в нашем случае он так же есть и в том и в другом из предлагаемых вариантов отражения доходов).
2. Этот риск, а точнее масштаб последствий, всегда прямо пропорционален сроку на который вы отодвинули уплату налогов, по сравнению с тем сроком, когда они должны были быть уплачены (при расчете пени и штрафов всегда отталкиваются от времени, на которое был задержан налоговый платеж)
3. Стандартной практикой по договорам поручения, комиссии и агентским договорам является признание датой получения дохода - даты поступления средств к агенту (комиссионеру), даже в случае, когда речь идет об НДС. В случае налога по УСН все абсолютно аналогично.
4. Тот вариант, который предлагает ODeny - с высокой долей вероятности (а возможно даже с бОльшей долей вероятности, нежели второй вариант) может "прокатить" в налоговых органах без лишних вопросов с их стороны, но только в случае не высокой компетентности этих органов. Если же этот вариант не прокатывает (компетентности налоговых органов достаточно, чтобы понять, что доход был получен раньше, чем средства поступили на расчетный счет и налог был уплачен с опозданием) вам грозит штраф!
5. В случае, когда вы уплачиваете налог на основании агентского отчета, не привязываясь к дате получения средств на расчетный счет (тот вариант, на котором настаиваю я и который рекомендуют наши консультанты), действительно существует риск, что налоговые органы могут поинтересоваться, почему при получении денег на расчетный счет, вами не был уплачен налог (т.к. вы его уплатили ранее, при получении агентского отчета). НО! В этом случае, налоговый орган будет вынужден признать, что ранее, при уплате налога по агентскому отчету, у вас возникала переплата, т.к. по их мнению налог нужно платить не по отчету, а при поступлении средств на р/с. А согласно пункту 42 постановления №5 Высшего Арбитражного Суда от 28 февраля 2001 года в случае, если у налогоплательщика по конкретному налогу в предыдущие периоды возникала переплата, которая по размеру перекрывает или равна недоплате налога в последующие периоды, у налогоплательщика не возникает задолженности перед бюджетом по этому налогу и никаких штрафов и пени начисляться не будет.

Вот цитата 42-го пункта этого постановления:

6. В пользу варианта с уплатой налога по агентскому отчету так же говорит и еще один аргумент, который приводят наши налоговые консультанты:


В итоге, на наш взгляд, с точки зрения возможного наложения штрафов и пени, вариант уплаты налога по факту получения агентского отчета, значительно менее рискован, нежели уплата налога в части расходных статей агентского отчета по факту его получения, а с остальной части заработанных средств - по факту их получения на расчетный счет.

Выводы делайте сами, заплатить можно и так и так, но риски возникновения претензий разные - это ваше управленческое решение и последствия этого решения в любом случае ложатся на налогоплательщика.

Со своей стороны я максимально постарался разъяснить ситуацию и посодействовать принятию правильного, на наш взгляд, решения.

Добавлено через 2 минуты
Можно лишь еще порекомендовать тем, у кого все-равно остаются сомнения, написать запрос в минфин с изложением ситуации и просьбой разъяснения. Четкое следование рекомендациям минфина избавит от штрафов и пеней, даже при вопросах со стороны налоговиков.

Добавлено через 1 минуту
Только если будете писать письмо, постарайтесь максимально четко изложить ситуацию, чтобы не возникло недопонимания, а как следствие не правильного ответа минфина и дальнейшей не верной уплаты налога вами.

TPAKTOP, спасибо за консультации.

В общем лично мы сделали вывод, что лучше заплатить раньше, чем позже. В конце концов задержка с оплатой (если платить за 2009 то что заработал в 2008 по актам, но пришло на р\с в 2009) это куда большее зло, чем предварительная оплата по ошибке.
К тому же за 2009 год вроде бы декларацию 1 раз можно будет подавать всего, да? Так что с учетом того, что в сапе есть и расходы, на р/с у нас за 2009 год упадет сумма меньшая чем по отчетам за 2009 год, так что вопрос о том "откуда лишние деньги" не должен возникнуть в любом случае.

лень по ссылке бегать, приводите цитаты.

В Ваших же интересах по ней сходить. В кратце - там подтверждение слов ТРАКТОРа, в т.ч. ссылка на запрос к минфину.

Вот только теперь осталось решить еще одну проблему. Договоров и отчетов нет! Я лично ничего такого не получал.

Копии договоров и отчетов есть в интерфейсе со сканами печатей и подписей, так что считайте копия у вас есть, а оригинал вы в любом случае получите, если почтовый адрес без ошибок при регистрации указали!

Тему, пожалуй, закрою, пока она не ушла в сторону и пока в ней еще можно разобраться!