Форум SAPE.RU - Юрлицо на УСН, как проводить доходы и расходы, как платить налоги с доходов?

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)

- Финансовые и юридические вопросы (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=34)

Цитата:

Сообщение от TPAKTOP (Сообщение 341816)

Теперь что касается партнерской программы:

тут ситуация абсолютно аналогичная, имущественное право у Вас возникает в момент начисления парнтерского вознаграждения на счет. Значит заплатить налоги нужно от полной суммы, указанной в качестве Вашего дохода в акте выполненных работ по партнерской программе, а не от той суммы, которую вы получили себе на р/с безналом по договору партнерки. Кстати говоря, обязанность предоставить акт в 2-х экземплярах в ООО "Софтвэй" лежит на исполнителе, т.е. на Вас, имейте это в виду, т.к. основанием для отражения дохода в КУДиР является именно этот акт - не забывайте подписывать его у Софтвэя.

Теперь, если все подытожить : будьте внимательны, платить налог Вам нужно именно с той суммы, которая отражена у Вас в качестве дохода в агентском отчете и в акте выполненных работ по партнерской программе, а не с той суммы, которую вы получали на свой р/с или WM. Ваши налоговые Вам сейчас насоветуют, а потом сами же штрафы наложат за сокрытие доходов, а они не маленькие!!!

Надеюсь этот ответ является полным и Вас устроит!

т.е. в кудир мы указываем и налоги платим с
доходов от продажи ссылок "4. Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала xxxруб. xx коп., без НДС" + доходов от партнерки "Сумма Вознаграждения Исполнителя за месяц составила xx руб. xx коп. , без НДС."?

Цитата:

Сообщение от ODeny (Сообщение 342152)

Для ИП УСН 6%(кассовый метод учета доходов):
За период с 01.11.2008 по 30.11.2008 Агентом ..Принципалом было оказано услуг по размещению информационных материалов на сумму 33052 руб.00 коп., НДС не облагается в связи с тем, что Принципал применяет упрощенную систему ...

Агентское вознаграждение ООО «Софтвэй» составляет - 331 руб. , в том числе НДС 18% -...
В соответствие с договором на пользование ПО и БД №PO за период с 01.11.2008 по 30.11.2008 в пользу ООО "САПЕ" удержано лицензионное вознаграждение на сумму - 2975 руб. , НДС не облагается ...
Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала 33052 руб. , без НДС
Итого сумма расходов, удержанных с лицевого счета Принципала 3306 руб. ., в том числе НДС...

Справочно:
Сумма средств, перечисленных по поручению Принципала в ООО "ВМ Восток" .. 2891 руб.
-------------------------------------------------
КУДИР
30.11.08 ДОХОД
331
2975
2891
-основание Отчет агента от 30.11.08
Эти суммы вы на 30.11.08 как бы получили и по вашему поручению их заплатили,уменьшив тем самым задолженность перед Вами ООО"Софтвэй".
Сумма,задолженности перед вами у ооо "Софтвэй" осталась следущая: начисленные Вам 33052рубля-331-2975-2891=26855 рублей- это еще не ваш доход,а лишь задолженность агента перед вами.
26000 рублей выводим на р/с 11.01.09, а 855 рублей-13.03.09 :
КУДИР
11.01.09 Доход 26000= -основание выписка банка от 11.01.09
13.03.09 Доход 855= -основание выписка банка от 13.03.09
ODeny вне форума Добавить отзыв для ODeny Добавить нарушение ODeny Пожаловаться на это сообщение IP

Согласен с Вами, я приводил аналогичный алгоритм ранее в этом топике - http://forum.sape.ru/showpost.php?p=341403&postcount=41

Не берусь сейчас говорить точно что правильнее - платить таким образом или все же сразу по агентскому отчету, т.к. сам юридического образования не имею - попробую уточнить все-таки более подробно этот момент у юристов.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342049)

Я звонил в офис "ВМ Восток" и просил, чтобы Приложение к Отчету тоже было подтверждено и передано нам. Девушка из офиса вежливо ответила, что такой документ не предоставляется, за исключением 3-х счет-фактур и Отчета, одна из счет-фактур от "Софтвея" (ну и куда ее прилепить для налоговой без этого Приложения и Договора с "Софтвеем"?). Естественно, в связи с таким ответом девушки, возникли вопросы - Если Приложение не предоставляется в качестве заверенного документа, то причем здесь "Софтвей" и как списать разницу с баланса по неподтвержденному Приложению? Простите, но девушка не сказала, что мы можем распечатать Приложение, приехать к Вам, заверить его и забрать. Я думаю, что и у меня, и у нашего Главбуха, и у налоговых служб было бы уже поменьше вопросов. Вы согласны со сказанным?

Я обязательно выясню этот вопрос, боюсь это некомпетентность со стороны человека, который отвечал по телефону. Обязательно свяжусь с ВМ Востоком и выясню этот вопрос, они, как наши партнеры, думаю, оперативно отреагируют на претензию.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342983)

Расходы расходами, а где счет-фактура на Приложение? Или в ЦОПАХ упращенка?

Не совсем понятен вопрос? что такое счет-фактура на приложение? ЦОПы на общей схеме, но они агенты и не должны вам выставлять счета-фактуры, которые были произведены от Вашего имени без НДС. А без НДС у вас происходит покупка ссылок у всех физлиц-вебмастеров в системе (коих подавляющее большинство), т.к. услуги физлиц по гражданско-правовым договорам НДС не облагаются и именно поэтому

Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342983)

Я плачу 20 тысяч, а счет-фактуры всего на 3 тысячи! Это нормально????????????

это нормально!

Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342983)

А кто скажет, КУДА ПРИЛЕПИТЬ счет-фактуру от Софт-Вея? Без Договора она годится разве, что в туалет!

Как и обещал, в интерфейсе для юрлиц на общей системе выложили копию договора информуслуг, по которому предоставлена эта счет-фактура.
По поводу приложения - позвоните в ВМ Восток в понедельник и приезжайте с распечатанным приложением, я договорюсь с ними, чтобы они больше в заблуждение не вводили пользователей!

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 343125)

сумма налогов в итоге получится именно такая, вопрос только в том, в какой именно момент какую часть налогов будет правильным заплатить.

еле осилил весь топик. тема не новая, но безусловно животрепещущая. основная проблема имхо вколлизии законов, на которую накладывается субъективная властная практика налоговых органов.

Коллизия в том, что в ГК упоминается только об отчете Агента - бумаге, которой подтверждается исполнение агентского договора. в НК -см. выше - говорится о признании доходов при УСН со ссылкой на р/с и далее - имущ. права и т.п. налоговики как правило цепляются за рс и сл. требуют выписку. некоторые в подобной ситуации пытаются в кудир ссылаться и на отчет, и на выписку, но в нашем случае это вряд ли прокатит: не совпадают ни даты, ни суммы.

Как все-таки снять коллизию и не попасться на сумбурную практику налоговой (где каждый инспектор сам себе законодатель)? один из вариантов - написать письмо в центр орган налоговой с просьбой дать толкование. ответ будет иметь силу для нижестоящих инспекций. упоминать о сапе, сайтах и ссылках в этом запросе нет не обходимости (да они и не врубятся) - нужно описание хозяйств и юрид. отношений агента и принципала применительно к УСН и нашим особенностям

Цитата:

Сообщение от ODeny (Сообщение 342079)

TPAKTOP, НК татья 273. Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе
"В целях настоящей главы датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашение задолженности перед налогоплательщиком иным способом (кассовый метод)."
При кассовом методе для ИП в НК речь идет о дате признания дохода, и,если прочитать текст,то датой признания дохода является дата погашения задолженности или когда деньги упадут на р/с, или когда поступит имущество в счет погашения задолженности перед ИП,или когда Вам в погашение задолженности передадут какие-то имущественные права.
Когда нам выставляет агент отчет,задолженность за ним остается, и она погашается только оплатой на банковский р/счет ИПредпринимателя или оплатой в пользу третьих лиц.Так что есть приход денег на р/с-на эту! дату пиши в КУДИР сумму прихода-это ваш доход,есть мелкая оплата за тебя в пользу Сапе или Востока или удержание агентского вознаграждения(оплата) на дату отчета-пиши в КУДИР этот"мелкий" доход на дату отчета,а не всю сумму за проданные ссылки, указанную в Отчете .

ODeny,как и обещал, связался с юристами и получил уточнение по данному вопросу (в качестве примера скидывал им прямо Ваши посты), здесь прямо процитирую их ответ:

Цитата:

Не совсем так. Несмотря на то, что ссылка на ст.273 неверна (это - про налог на прибыль, а ИП на УСН), смысл в УСН (ст.346.17) примерно тот же.
Однако, пользователи неверно толкуют отношения. Дело в том, что средства к моменту оказания услуг УЖЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ПОКУПАТЕЛЕМ АГЕНТУ и у агента, фактически, находятся средства принципалов (только они (принципалы) вправе ими распоряжаться). И тот факт, что принципал ими не распоряжается сразу, а средства "висят" в системе, еще не говорит о том, что они принципалом не получены: получено имущественное право требовать от агента перечислить средства, что является одним из оснований признания доходов.

Была такая арбитражная практика по земельному налогу и налогу на имущество, когда суды говорили (и сейчас говорят): если признание или непризнание имущества объектом налогообложения зависит только от налогоплательщика, то такое имущество в расчет налога включается сразу. В данном случае дата включения дохода в налоговую базу целиком тогда зависит от налогоплательщика - принципала (он сам решает, когда деньги вывести, когда нет). Соответственно, это - не вариант, по мнению судей.

Вот такие пироги друзья. В общем в итоге решать все равно придется именно Вам, поэтому если в чем-то сомневаетесь - лучше перестраховаться и получить дополнительную консультацию у квалифицированного юриста. Если совсем сомневаетесь, можно пойти по пути, который предложил sin:

Цитата:

Сообщение от sin (Сообщение 343221)

один из вариантов - написать письмо в центр орган налоговой с просьбой дать толкование. ответ будет иметь силу для нижестоящих инспекций. упоминать о сапе, сайтах и ссылках в этом запросе нет не обходимости (да они и не врубятся) - нужно описание хозяйств и юрид. отношений агента и принципала применительно к УСН и нашим особенностям

Думаю даже если при определении даты получения дохода Вы пойдете по пути, который предложил ODeny, это не будет являться грубой ошибкой, поскольку налог будет заплачен в полном объеме, ошибка будет только в дате признания дохода, но это уже мои личные рассуждения...

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 343090)

а что делать если я вывел на р/с 11.01.09 33052рубля?(т.е больше чем заработал с 01.11.2008 по 30.11.2008, прихватив заработок 01.09)

Сколько вывели, с того налог и заплатили. А по концам каждого месяца отдельно начисляете в соответствии с отчетом эти 10%.

Цитата:

Сообщение от TPAKTOP (Сообщение 343614)

но это уже мои личные рассуждения...

Весь сыр-бор здесь и творится потому, что все здесь высказывают свои личные рассуждения. Все проблемы были решены, если бы юристы Sape сами сделали официальный запрос в ФНС и получили официальный ответ с номером и т.д., который вы повесили бы в аккаунтах пользователей, и с которыми мы могли бы прийти в налоговые.

awe, проблема в том, что ответ местой ИФНС не является законом.

Цитата:

Если из текста документа Минфина следует, что это индивидуальное разъяснение, адресованное конкретной организации в определенной ситуации, бухгалтеру лучше просмотреть соответствующие письма ФНС. Их наличие также позволит избежать ответственности, уточняет Роман Винокуров:

http://www.rosbuh.ru/article.asp?rba...7&rbac_id=2512

Цитата:

Сообщение от ТРАКТОР:Не совсем так. Несмотря на то, что ссылка на ст.273 неверна (это - про налог на прибыль, а ИП на УСН), смысл в УСН (ст.346.17) примерно тот же.

Почему это ссылка неверна,это Ваши юристы налоговый кодекс читать не умеют:
НК ГЛАВА26.2. Упрощенная система налогообложения

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:

доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;

внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.

При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 настоящего Кодекса.
.................................................. .....
Смотрим 249 статью,да она находится в главе Налог на прибыль,но законодатель при рассмотрении упрощенки нас послал именно к ней:
Статья 249. Доходы от реализации

1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

2. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах. В зависимости от выбранного налогоплательщиком метода признания доходов и расходов поступления, связанные с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, признаются для целей настоящей главы в соответствии со статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса.

3. Особенности определения доходов от реализации для отдельных категорий налогоплательщиков либо доходов от реализации, полученных в связи с особыми обстоятельствами, устанавливаются положениями настоящей главы.
.................................................. .....
И вот отсюда уже идем к статье 273 (кассовый метод),которую рассмотрели ранее.Так что ст.273 очень даже к упрощенке относится.

Сапа и ЦОПы не являются кредитообразующей банковской организацией и рубли в аккаунте являются только виртуальными деньгами. И не могут рассматриваться в качестве дохода. Поэтому вопрос о имущественных правах в данном случае очень и очень спорный.

Проблема еще и в том, что отчеты о виртуальных деньгах в сапе никогда не совпадут с суммой, выводимой на р/с за отчетный период (если только не подогнать сумму искусственно).

Поэтому любая налоговая посоветует использовать отчет агента Софтвей лишь в качестве заменителя Зева-плюс. Налоговики заморачиваться и вникать в проблемы с сапой просто не станут.

TopWriter, я думал, что понятно - речь веду о централизованном запросе в Федеральную налоговую, а не местную.