Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Финансовые и юридические вопросы (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Вопросы налогообложения доходов при работе в Sape.ru (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=11501)

eTechnics 30.04.2008 11:22

Константин
Вы не совсем правильные выводы сделали.
Если Вы получаете прибыль с продажи квартиры, машины, акций - то Вы не обязаны регистрировать ИП и можете действовать как ФизЛицо.
Если Вы планируете получать постоянный доход от какой-либо деятельности (в данном случае - предоставление услуг по размещению рекламы) - Вы обязаны зарегистрировать ИП.
Если Вы будете покупать-продавать квартиры по несколько раз в месяц это обязательно вызовет большой интерес со стороны налоргов. Они Вам насчитают налоги по полной, а Вы будете им что это сделано не с целью получить прибыль, а потому что Вам квартиры не нравятся и сделать это будет тем сложнее чем больше у Вас будет положительных сделок.

Константин Белокуров 30.04.2008 12:52

Цитата:

Сообщение от outtime (Сообщение 141308)
Вы учитываете только налоги, но не учитываете других правонарушений

Из приведенных Вами цитат никак не следует, что владение сайтом (владение доменным именем, права администрирования сайтом) - является предпринимательской деятельностью.

В обратном меня бы убедила ссылка на любой законодательный акт или руководящий документ, в котором прямо об этом было бы написано написано.

Что касается взаимоотношений с Сапой или хоть Бегуном, то насколько я понимаю, предпринимательской деятельностью занимаются именно эти организации, и в рамках этой деятельности выплачивают соответствующую коммисию юридическим или физическим лицам, предоставляющим Бегуну или Сапе свои Интернет-площадки для целей, связанных с осуществляемой Сапой или Бегуном своей предпринимательской деятельности.

Строго говоря конечно надо заглянуть еще в те документы, которыми сопровождается вывод средств из Сапы или Бегуна, что там точно написано. Но думаю, сути это сильно не изменит.

Рекламодатели же или продавцы ссылок, они так же ведут свои дела именно с Бегуном или Сапой, то есть пользуются ИХ услугами, а не услугами владельцев площадок.

То есть последних вряд ли правильно рассматривать в качестве потенциальных субъектов применения законодательства о "незаконном предпринимательстве", поскольку такого нарушения не просматривается...

Константин Белокуров 30.04.2008 13:02

Цитата:

Сообщение от eTechnics (Сообщение 141326)
Константин
Если Вы планируете получать постоянный доход от какой-либо деятельности (в данном случае - предоставление услуг по размещению рекламы) - Вы обязаны зарегистрировать ИП.

Если вы собираетесь предоставлять услуги (согласно какому-нибудь официальному классификатору услуг), то тогда таки да, конечно, вы обязаны зарегистрировать одну из организационных форм предпринимательства.

Сии услуги, видимо, должны иметь и соответствующие признаки: публичная оферта там какая-нибудь, реклама и т.п.

Если же вы сами откликаетесь на публичную оферту, скажем, Сапы, и пользуетесь ЕЕ услугами на возмездной основе, предоставляя принадлежащую вам Интернет-площадку для целей Сапы, то вы имеете доход, описанный в Ст.12 Закона о подоходном налоге с физ.лиц.

Аналогом таких отношений может служить сдача в аренду квартиры, например. Никто ведь не заставляет владельцев квартир, сдаваемых в аренду, оформлять ИП, хотя вписать доходы от этого в декларацию наоборот, предлагают. Или я ошибаюсь?

Ну, это все ИМХО, настаивать на нем не буду.

Константин Белокуров 30.04.2008 13:21

То есть для того, чтобы получить более или менее окончательную ясность по рассматриваемому вопросу, нужно привести ссылки на официальные документы, которые бы давали прямые ответы на вопросы:

1. Является ли факт попросту говоря владения сайтом фактом осуществления предпринимательской деятельности, и (или)

2. Является ли потребление услуг Сапы (Бегуна, Яндекс-директа) владельцем сайта в качестве "вебмастера" фактом осуществления предпринимательской деятельности.

(Частный вопрос: кто кому все же предоставляет услуги - Сапа вебмастеру, или таки вебмастер Сапе. И уместно ли здесь вообще понятие "услуга". Лично я думаю что скорее Сапа предоставляет возмездные услуги оптимизаторам по размещению ссылок на Инет-площадках, привлекая эти самые площадки путем публичной оферты и выплачивая соответствующую коммисию владельцам площадок. Напрямую оптимизаторы никаких договоров с вебмастерами не заключают, денег им напрямую не платят, следовательно об "услугах" со стороны вебмастеров и, следовательно, о некоей "предпринимательской деятельности" с их стороны речи быть не может. И ВМ, и О пользуются улугами Сапы каждый со своей "стороны")

Замечу, что частное мнение на сей предмет кого бы то ни было значения не имеет, а имеет значение только буква закона на сей счет в виде конкретных документов и актов, толкуемых однозначно.

Если все же где то прописаны однозначные положительные ответы на вопросы 1 и 2, то тогда однозначно нужно оформлять ИП вообще всем владельцам сайтов в Рунете, независимо от того, участвуют ли они в проекте Sape или нет.

Думается вот так...

gun 30.04.2008 13:23

Цитата:

Сообщение от Константин Белокуров (Сообщение 141419)
Аналогом таких отношений может служить сдача в аренду квартиры, например. Никто ведь не заставляет владельцев квартир, сдаваемых в аренду, оформлять ИП, хотя вписать доходы от этого в декларацию наоборот, предлагают. Или я ошибаюсь?

Ну, это все ИМХО, настаивать на нем не буду.

Поддерживаю, т.к. считаю, что не продаю ссылки, а сдаю в аренду место под них. Лучше заплатить 13% с выведенных на свой личный денег, чем садиться на крючок в налоговую, ибо некоторые налоговые рассуждают так: заплати за всё, а если переплатил, то или зачтется, или судись.

Константин Белокуров 30.04.2008 13:52

Те же соображения, видимо, справделивы и для системы Webmoney
Хотя тут могут быть и нюансы, связанные с юридическим статусом WMZ или там WMR, как и самой системы.
По идее, вывод средств из Sape на кошелек Webmoney, это вопрос взаимоотношений двух субъектов предпринимательской деятельности - Sape и Webmoney Transfer, с соответствующим налогообложением.
А вот вывод средств с кошелька Webmoney на банковский счет физического или юридического лица или на физический кошелек физического лица - это уже вопрос взаимоотношений Webmoney и одного из пользователей этой системы.
Применительно к физ. лицу, получающему наличные или безналичные деньги от системы Webmoney, получается должен иметь место в этом случае доход физического лица, подлежащий налогообложению.
И даже вроде как независимо от того, кто и по какой причине перевел Webmoney физ.лицу, которые это самое физ.лицо потом получило в виде "живых" денег.
По логике получается, что никаких проблем для государства от роста оборота электронных денег и наличия большого числа пользователей у системы Webmoney попросту нет.
Наоборот, чем больше этот оборот и чем больше пользователей, тем лучше - греби просто лопатой налоги с системы Webmoney и горя не знай: доходы этой системы, полагаю, легко контролируются, И НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ контролировать доходы/расходы на каждый конкретный WM кошелек (хотя в частных случаях это может быть "кое кому" очень даже интересно)
А вод вывод из этой системы денег и конвертация их в реальную валюту уже скорее нежелательное дело для государства. Это уже надо каждый такой вывод контролировать, взимать налоги и противодействовать отмыванию.
В таких действиях более заинтересован господин Бухгалтер, которому нужна клиентура в виде большого числа частных лиц.
Это все тоже ИМХО, исчерпывающие ответы тут также могут дать только конкретные документы.
В любом случае думаю вряд ли стоит господину Бухгалтеру пугать тем, что "может быть в будущем".
Если СЕЙЧАС нет документов, прямо говорящих о том, что получение средств на кошелек WM есть "доход", а владение сайтом и участие в системе Sape есть "предпринимательская деятельность", то и будущего бояться в этом смысле вряд ли стоит, потому что даже если что-то изменится в законодательстве, то закон обратной силы, как известно, не имеет.
Если же такие документы все же есть - ссылочку, плиз, "в студию"...

Константин Белокуров 30.04.2008 14:05

Цитата:

Сообщение от gun (Сообщение 141445)
Поддерживаю, т.к. считаю, что не продаю ссылки, а сдаю в аренду место под них. Лучше заплатить 13% с выведенных на свой личный денег, чем садиться на крючок в налоговую, ибо некоторые налоговые рассуждают так: заплати за всё, а если переплатил, то или зачтется, или судись.

К сожалению, не имеет никакого значения то, что считаем лично мы с Вами. Имеет значение, какие на этот счет есть законодательные акты или хотя бы реальная практика гос.органов.

Наши рассуждения лишь могут помочь понять, "где копать", и какой вообще смысл "копать".

А налогах задуматься конечно стоит, потому что "спать спокойно" чем дальше в "лес", тем будет становиться актуальнее, никуда от этого не деться.

Хотя "на наш век" еще вполне может хватить (если ворочаете не очень большими суммами)

Но и бежать оформлять ИП, дрожа от страха, нагнетенного господином Бухгалтером, тоже не факт, что нужно..

eTechnics 30.04.2008 18:30

Ну-с, начнем-с :)

Самый главный законодательный документ Российской Федерации - Конституция
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.

Далее Гражданский Кодекс
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.

И в финале Налоговый Кодекс
Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);
физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;
лица (лицо) - организации и (или) физические лица;

... и самое главное
источник выплаты доходов налогоплательщику - организация или физическое лицо, от которых налогоплательщик получает доход;

пояснения далее

AeC 30.04.2008 19:49

Цитата:

Сообщение от Константин Белокуров (Сообщение 141408)
Из приведенных Вами цитат никак не следует, что владение сайтом (владение доменным именем, права администрирования сайтом) - является предпринимательской деятельностью.

Владение интернет-сайтом предпринимательской деятельностью совершенно не является. Здесь я полностью с Вами согласен, тёзка.

Но предпринимательской деятельностью является получение прибыли от интернет-сайтов (причем даже не важно, Ваших сайтов или сайтов Ваших друзей, или просто под руку попавшихся сайтов). Если прибыль получаете Вы - то вы занимаетесь предпринимательской деятельностью.

Цитата:

В соответствии с п.1 ст.2 ГК РФ предпринимательской «является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг».
Цитата:

Незаконное предпринимательство может быть выражено в трех самостоятельных формах — в осуществлении предпринимательской деятельности:

1. без государственной регистрации — под отсутствием регистрации понимается занятие предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, либо отсутствием регистрации в качестве предпринимателя без образования юридического лица, или когда лицо подало документы на государственную регистрацию предпринимательской деятельности и занимается ею до принятия решения по данному вопросу; либо тогда, когда лицо получило отказ в регистрации, но продолжает осуществлять предпринимательскую деятельность.
Обязанность пройти государственную регистрацию закреплена Гражданским кодексом за всеми субъектами хозяйственной деятельности. Согласно п.1 ст.23 ГК РФ, гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица только с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
«Моментом государственной регистрации признается внесение регистрирующим органом соответствующей записи в соответствующий государственный реестр» (Федеральный закон от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»).

Единственным документом, подтверждающим государственную регистрацию субъекта предпринимательской деятельности (будь то физическое или юридическое лицо), является свидетельство о государственной регистрации. Потеря свидетельства о регистрации не является основанием для исключения предпринимателя из реестра и независимо от наличия у него свидетельства лицо продолжает числиться зарегистрированным.
Важно так же знать, что индивидуальным предпринимателем может быть лицо, достигшее 14 летнего возраста (ст. 22.1. «Порядок государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя» Закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ).

Далее почикал, ибо в нашем случае это неинтересно

2. без специального разрешения (лицензии)

3. с нарушением условий лицензирования
Соответственно, получая систематическую прибыль, предоставляя свои услуги (рекламное место на интернет-сайте) компании ООО "Сапе", Вы занимаетесь предпринимательской деятельностью.

1. Если эта деятельность у Вас не зарегистрирована, Вы занимаетесь уже незаконным предпринимательством (опять же здесь некважно, платите ли Вы подоходный налог для физ лиц или нет, здесь Ваша вина в отсутствии регистрации), а соответственно, подпадаете под Статью 171 УК РФ. /меры ответственности приведены в моем посте выше/

2. Если Вы, помимо всего прочего, еще и не платите налоги - то в качестве "бонуса" Вы попадаете под ч.1 ст.198 «Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица» УК РФ

Цитата:

Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более ста тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая триста тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей.
3. Если Вы помимо всего прочего, размещаете на своем сайте ссылки на порнографию, то Вы также попадаете под нарушения, квалифицируемые

Цитата:

Статья 242 УК РФ. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов
  • Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

и п. 1 Статьи 7 ЗАкона РФ "О рекламе"

Цитата:

Статья 7.

Не допускается реклама:
1) товаров, производство и (или) реализация которых запрещены законодательством Российской Федерации;



4. Реклама казино и иже с ними на интернет-сайтах (если они не зарегистрированы как СМИ) - запрещена статьей 27 Закона РФ "О рекламе"

Цитата:

Статья 27. Реклама основанных на риске игр, пари...

...допускается только: 1) в теле- и радиопрограммах с 22 до 7 часов местного времени;
2) в зданиях, строениях, сооружениях, в которых проводятся такие игры, пари, за исключением объектов транспортной инфраструктуры (вокзалов, аэропортов, станций метрополитена и других подобных объектов);
3) в периодических печатных изданиях, на обложках и в выходных данных которых содержится информация о специализации указанных изданий на сообщениях и материалах рекламного характера, а также в периодических печатных изданиях, предназначенных для работников игорных заведений и (или) лиц, участвующих в таких играх, пари.
Ответственность за нарушения в Законе "О рекламе" - предусмотрена где-то в Административном кодексе, искать не стал, как и про дипломы (не знаю, где про них написано - в УК или Административном Кодексе).

Цитата:

4. Нарушение рекламодателями, рекламопроизводителями, рекламораспространителями законодательства Российской Федерации о рекламе влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях.
Я не говорю о нарушении лицензии Яндекса, ибо это мелочи =)

eTechnics 30.04.2008 19:59

Продолжаем.

Понятие экономическая деятельность законодательно не определяется. Подразумевается, что люди у нас не слабоумные, то есть дееспособные и в состоянии понять подобное словосочетание.
ИМХО: товарно-денежные отношения между разными лицами (этим словом я пользуюсь в трактовке НК РФ)
Вы имеете право осуществлять любую деятельность и обеспечивать себе условия для достойной жизни и свободного развития. Например Вы можете продать свою квартиру и обеспечить себе достойную жизнь скажем на год, либо устроится на работу (на Очень хорошо оплачиваемую работу) и обеспечить себе достойную жизнь скажем на месяц, или заняться иной деятельностью на свой риск (и страх) направленную на систематическое получение прибыли.
Понятие систематическое получение законодательно не определяется. Подразумевается, что люди у нас не слабоумные, то есть дееспособные и в состоянии понять подобное словосочетание.
ИМХО: не менее одного раза в неделю / месяц / год / жизнь в зависимости от суммы сделки. NB У налогового инспектора может быть другое мнение.
Теперь о главном - прибылью от систематической деятельности надо делится с государством, это называется налоги. Например по операциям с недвижимостью (конкретно жильем), систематически означает не менее раза в три года, если Вы покупаете-продаете жилье ровно через три года и 1 день Вы освобождаетесь от налога в 13%, если чаще это уже систематическая деятельность и надо делиться.
Теперь от самом главном - прибыль это Ваши доходы минус расходы. Тут я думаю спорить не будут.

Теперь частности:
Если Вы систематически получаете прибыль (не важно 1 цент или 100 000 рублей) Вы занимаетесь предпринимательской деятельностью.
Государство не может пока отследить все операции, и именно поэтому существуют послабления в уплате налогов, но этот круг постоянно сужается. Сначала начали контролировать сверх большие сделки, потом ввели контроль разовых сделок на сумму более 600 000 рублей, потом ограничили 125 тысячами в год. Что будет дальше из простых смертных никто не знает.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:45.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.