Мы обсуждаем доход, получающийся от продажи титульных знаков, т.е. от конвертации ваших WM в живые наличные или безналичные рубли в случае, если деньги из Сапы выводятся на WM наряду с другими, скажем, источниками поступлений на ваш WM-кошелек.

А если вы из Сапы напрямую выводите доход на свой банковский счет, то и будете "светить" этот доход, как доход, полученный вами как доход физического лица согласно одному из положений гл.23 НК. То ли как дивиденды от Сапы, то ли как доход, связанный с предпринимательской деятельностью Сапы.

А еще мы говорим о том, что ваше участие в Сапе в качестве "вебмастера" само по себе не является вашей законной или незаконной предпринимательской деятельностью и, следовательно, оформление ИП или другой формы бизнеса не обязательно. В противном случае, думаю, Сапа обеспокоилась бы тем, чтобы заключать договоры только с ИП или юр.лицами, боясь гонений со стороны контролирующих органов.

А ведь Сапу этим органам гонять куда проще, чем тысячи вебмастеров по всему Рунету.

Одно дело, когда г.Бухгалтер и его сторонники убеждают, что ИП саповцам зарегистрировать можно, и это "не сложно".

Совсем другое дело, когда эти господа всеми правдами, и, особенно, неправдами утверждают, что саповцы это сделать "обязаны".

Согласитесь, "есть-таки нюанс"?

Оформлять или нет ИП - должно быть выбором каждого, желающего "спать спокойно". В мире есть масса "несложных вещей", делать которые у каждого конкретного лица бывает нет ну никакой возможности хотя бы потому, что в сутках всего 24 часа.

Поэтому кому-то может оформить ИП и не сложно, и даже весьма целесообразно. А кому то проще как раз заполнить декларацию, отправить ее в налоговую по почте, и заплатить потом НДФЛ 13%, да и все, чем грузиться особенностями и правилами ведения документации ИП, обивать пороги, оформляя ИП, и т.п.

Взрослые люди вполне в состоянии оценить, что им подходит больше. А когда им, извините, "впаривают", что альтернативы "нет" - это уже не совсем хорошо...

...и, кстати, мы "проехали", оставив без внимания, нюанс, касающийся "рекламной деятельности" или что-то в этом роде в случае, если мы заявляем себя в качестве ИП и пишем в своей деятельности "рекламные услуги" или что-то в этом роде.

Я не вникал глубоко вопрос в этой части, но по опыту работы несколько в другой области знаю, что "просто так" ничего не бывает. Хотите платить 6% налогов, но все равно заплатите где-то в другом месте.

А заплатите скорее всего за регистрацию вашего сайта как СМИ да еще за какую-нибудь лицензию на право предоставления заявленных вами услуг.

И заплатите в лучшем случае, поскольку в худшем случае ваша деятельность вообще станет невозможной то ли потому, что не сможете зарегистрировать сайт как СМИ, то ли потому, что не сможете получить лицензию, то ли потому, что вам все это встанет в такую денешку, что просто потеряется смысл в этой работе.

Может такое быть?

Думаю, что это не такой уж и фантастичный вариант, особенно в нашей стране.

А очень многие услуги подлежат именно лицензированию, особенно когда речь идет о массовой информации и рекламе

Поэтому я бы в первую очередь именно с этой стороны вопрос изучил, чтоб не будить лихо, пока оно тихо...

А все-таки, если уж регистрировать ИП, то какой смысл указывать в качестве вида деятельности рекламу или деятельность, связанную с интернетом, если перевод на банковский счет будет сопровождаться формулировкой "в счет оплаты ценных бумаг", а историей происхождения этих бумаг налоговая всё равно заниматься не будет, поскольку Webmoney для нее - "черный ящик"? Может, стоит тогда указать в качестве вида деятельности по ОКВЭД "65.23.2 - операции с ценными бумагами, осуществляемые за собственный счет"? Или, на всякий случай, указать и то, и другое?

И то верно. Особенно ели эти самые "операции с ценными бумагами" не подлежат лицензированию. А то мало ли...

Судя по тому, что написано у них на сайте - не подлежат.

http://www.guarantee.ru/Default.aspx?tabid=174

Вот интересно. Цитата:

...Исходя из действующего российского законодательства, можно заключить, что главный признак предпринимательской деятельности — это направленность на систематическое получение прибыли, что подразумевает неоднократность совершения лицом ряда сделок, конечная цель которых — получение прибыли (дохода). Следовательно, не может быть признана предпринимательской деятельностью единичная сделка, даже если она и направлена на получение лицом прибыли (дохода)....
http://www.klerk.ru/law/?22892

Насколько я понимаю (ИМХО) вебмастер совершает единичную сделку с системой Сапе, регистрируясь в системе Сапе, и сделка эта направлена на получение прибыли, которая может перечисляться по желанию вебмастера хоть ежедневно, хоть один раз за всю его жизнь.

С оптимизаторами непосредственно вебмастер никаких сделок не заключает, равно как и оптимизаторы с вебмастерами - все они, заключив разовую сделку с системой Сапе, в дальнейшем пользуются услугами сервисов Сапе ко взаимной с Сапой выгоде. А именно - либо Сапа (а не вебмастер) предоставляет оптимизатору за его денюшку на выбор площадки для размещения ссылок, либо Сапа приобретает у вебмастеров площадки для своих нужд (по размещению ссылок) за опять таки денюшку.

Теперь можно критиковать это соображение и доказывать, что вебмастер, участвующий в Сапе, "ведет предпринимательскую деятельность" - то есть регулярно заключает сделки, направленные на извлечение дохода.

Хорошо бы еще мнение представителей Сапы на этот счет услышать..

Не говоря уже о мнении налоговых органов (но не лично в налоговой инспекции, по поводу неуплаты налогов, не дай Бог!:D)

Уточнение: Сапа арендует на возмездной основе места на площадках вебмастеров для размещения на них полученных от оптимизаторов ссылок.

То есть Сапа совершает неоднократные регулярные сделки с большим числом оптимизаторов и вебмастеров, условием которых (сделок) является оказание соответствующих услуг оптимизатором или вебмастерам, и в этом проявляется предпринимательская деятельность Сапы, направленная на регулярное извлечение прибыли.

"Сделкой" будем считать подключение Оптимизатора или Вебмастера к системе Сапе и согласие с условиями участия в ней.

Таким образом, вебмастер или оптимизатор, подключившись к системе Сапе, совершает однократную сделку с этой системой, условием которой со стороны сапе является предоставление соответствующих сервисов на соответствующих условиях.

Таким условием, например, является ежедневное начисление на счет вебмастера внутренних условных единиц (НЕ ДЕНЕГ!!!) Сапы за пользование Сапой (не оптимизатором!!!) предоставленной вебмастером на условиях заключенной сделки площадки.

Как часто вебмастер будет конвертировать эти единицы в деньги - личное дело вебмастера. Не нравится, что "регулярно"? Нет проблем - выведет один раз в жизни, и будет вам "однократное получение прибыли"!

Нет, ну если "сделкой" считать каждое размещение неизвестным оптимизатором на вашей площадке ссылки - тогда другое дело. Только эта "сделка" должна по идее быть документально подтверждена и бумажка об этой сделке представлена в налоговые органы для начисления налогов в виде отчета о доходах ИП или в виде другой формы отчетности.

Это вообще реально?

Уточнение: Сапа арендует на возмездной основе места на площадках вебмастеров для размещения на них полученных от оптимизаторов ссылок.

То есть Сапа совершает неоднократные регулярные сделки с большим числом оптимизаторов и вебмастеров, условием которых (сделок) является оказание соответствующих услуг оптимизатором или вебмастерам, и в этом проявляется предпринимательская деятельность Сапы, направленная на регулярное извлечение прибыли.

"Сделкой" будем считать подключение Оптимизатора или Вебмастера к системе Сапе и согласие с условиями участия в ней.

Таким образом, вебмастер или оптимизатор, подключившись к системе Сапе, совершает однократную сделку с этой системой, условием которой со стороны сапе является предоставление соответствующих сервисов на соответствующих условиях.

Таким условием, например, является ежедневное начисление на счет вебмастера внутренних условных единиц Сапы за пользование Сапой (не оптимизатором!!!) предоставленной вебмастером на условиях заключенной сделки площадки. Эти единицы являются ничем иным, как обязательствами Сапы по заключенной сделке с вебмастером, а не деньгами!

Как часто вебмастер будет конвертировать эти обязательства в деньги - личное дело вебмастера. Не нравится, что "регулярно"? Нет проблем - выведет один раз в жизни, и будет вам "однократное получение прибыли"!

Нет, ну если "сделкой" считать каждое размещение неизвестным оптимизатором на вашей площадке ссылки - тогда другое дело. Только эта "сделка" должна по идее быть документально подтверждена и бумажка об этой сделке представлена в налоговые органы для начисления налогов в виде отчета о доходах ИП или в виде другой формы отчетности.

Это вообще реально даже теоретически, не говоря уже практически??

Константин, что Вы пытаетесь доказать? Что можно не регистрировать ИП и платить 13% от доходов ФизЛица?

Я ничего не пытаюсь "доказать", а пытаюсь разобраться в вопросе, коль скоро никто не может или не хочет дать внятного ответа на неоднократно уже заданный вопрос.

И из Ваших цитат несколько не понятно непосредственно из текста, кто есть "агент", а кто "принципал".

Допустим, Сапа выступает в роли "Агента", а ВМ - в роли "принципала".

Тогда несколько не ясно, "от имени И за счет принципала" выступает Сапа, или "от своего имени НО за счет принципала" согласно приведенных Вами цитат из ГК.

А разница существенная. В первом случае сделку совершает Сапа, во втором - принципал, то есть Оптимизатор или Вебмастер (в терминах Сапы).

В первом случае предпринимательской деятельностью занимается Сапа, во втором - вебмастер.

Из приведенной Вами цитаты из "Договора" яснее ничуть вопрос не стал. А стало больше тени на плетне, увы...