Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Финансовые и юридические вопросы (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Вопросы налогообложения доходов при работе в Sape.ru (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=11501)

Константин Белокуров 05.05.2008 03:01

Вот здесь http://www.valjean.ru между прочим написано, что, оформив ИП, можно еще и на статью о "лжепредпринимательстве" напороться, и разделить участь Ходорковского.

Все-таки 6% - это не 13%.

Там же описаны признаки, по которым в суде(!) будет если что решаться, предпринимательская деятельность это, или способ ухода от налогов.

Так вот из этого источника следует, что участнику Сапы лучше НЕ РИСКОВАТЬ, а платить НДФЛ (то есть НЕ оформлять ИП) в случае, если это его не основной доход, если дело ограничивается только сапой, если нет многочисленной клиентуры с документально зафиксированными обязательствами к ней и т.п.

Константин Белокуров 05.05.2008 03:14

...а вообще, главный вопрос в этой связи все-таки разобраться, предпринимательская это все-таки деятельность или все-таки нет.

А то дело, получается, принимает (или может принять) оборот не шуточный.

Допустим, ваши обороты от сапы достигают значительных сумм, и вы, как честный человек, повинуясь призывам Бухгалтера, бежите оформлять ИП с УСН 6%

А тут вдруг бац! - вас вызывают к следователю и тактично так объясняют, что вы обвиняетесь в лжепредпринимательстве с целью уклонения от налогов и по вас плачет Краснокаменск и место возле параши (в отличие от Ходорковского, хотя, строго говоря, не известно. где у него там место), поскольку ваше участие в сапе предпринимательской деятельностью на самом деле назвать можно с ну оооочень большой натяжкой, признаков предпринимательской деятельности ну ооочень мало и все они являются таковыми лишь с т.з. господина Бухгалтера, а суммы недоплаченных налогов (6% по сравнению с 13%) становятся достаточными, чтоб говорить уже о реальном сроке, или хотя бы о судимости.

Как вы думаете, удастся тогда сослаться на г-на Бухгалтера для оправдания?

Константин Белокуров 05.05.2008 03:53

так вот, господа, получается, что при определенных условиях последствия оформления ИП могут оказаться куда более серьезными, нежели его не оформление а просто уплата НДФЛ.

Вплоть до плачевных.

Ибо могут описываться статьей 173 УК, как "создание фиктивной коммерческой структуры с целью сокрытия налогов" или что-то в этом роде.

Обратное надо будет доказывать в суде в качестве обвиняемого, что может оказаться нелегко, поскольку выше мы уже установили про "пробелы в законодательстве" относительно "черных ящиков", каковыми являются sape и webmoney, а также предоставление полной документации со стороны sape вебмастерам, документально подтверждающей "многочисленность клиентуры", фактов совершения сделок с нею, документально подтвержденные обязательства перед клиентурой со стороны вебмастеров - вопрос пока не очень ясный. То есть пока скорее ясный, что ничего этого скорее пока нет.

То есть документально подтвердить, что вы занимаетесь именно предпринимательской деятельностью, а не укрываете налоги, подтвердив документально факты, составляющие признаки предпринимательской деятельности, окажется, мягко говоря, не просто.

Какие есть соображения на этот счет?

Константин Белокуров 05.05.2008 04:02

...Для сапы эта тема "предпринимательской деятельности вебмастеров" тоже может стать изрядным геморроем, если дело дойдет до необходимости генерировать соответствующие документы в огромном количестве или терять клиентуру опять таки в огромном количестве.

В этой связи ей было бы проще, видимо, переделать свою "публичную оферту" так, чтобы ее, сапы, клиенты не заморачивались, а платили бы свои 13% НДФЛ и все бы работали, а после работы спали - спокойно...

mbin 05.05.2008 04:50

Тогда уж для вящей безопасности лучше зарегистрировать ИП, но платить не упрощенку, а по обычной схеме налогообложения, те же 13%. В этом случае, даже если вам поставят на вид, что предпринимательством ваша деятельность не является, обвинить вас в уходе от уплаты налогов не получится.

mbin 05.05.2008 05:00

Кстати, а почему бы админам сапы не поделиться со своими клиентами секретом, какая схема работы с налоговиками проходит в нашем случае? Каких документов им достаточно для отчетности?

Константин Белокуров 05.05.2008 05:32

Цитата:

Сообщение от mbin (Сообщение 145985)
Тогда уж для вящей безопасности лучше зарегистрировать ИП, но платить не упрощенку, а по обычной схеме налогообложения, те же 13%. В этом случае, даже если вам поставят на вид, что предпринимательством ваша деятельность не является, обвинить вас в уходе от уплаты налогов не получится.

Оно вроде верно.
Но тогда единственный смысл в оформлении ИП - это боязнь обвинений в "незаконном предпринимательстве".

В то же время "чистоту" с точки зрения "лжепредпринимательства" это не гарантирует, тем более что вопрос с документальным подтверждением сделок и других фактов, свидетельствующих о ведении предпринимательской деятельности, остается открытым, и сколько вы там получили дохода, а сколько утаили, насчитав при этом кучу расходов - не совсем понятно.

Как пишется в том же источнике, что приведен выше, видимо нужно обращаться в налоговую за официальным разъяснением по вопросу налогообложения, тем более что налоговая обязана такие объяснения давать.

И потом прикрывать свою задницу этим документом, если что.

А так получается, что как ни крути, а нужно ли оформлять ИП - в каждом конкретном случае еще надо посмотреть, да репу почесать, особенно если цель - экономить на налогах. Ибо себе дороже встать может...

Константин Белокуров 05.05.2008 06:04

Вот что удалось раскопать еще:

...Получаемые физическими лицами суммы вознаграждения в виде партнерской комиссии относятся к доходам, получаемым от оказания посреднических услуг по договорам гражданско-правового характера, а не от ведения предпринимательской деятельности, так как согласно ст. 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Таким образом, ввиду того, что физические лица, участвующие в партнерских соглашениях, не осуществляют самостоятельной экономической деятельности, они не обязаны проходить государственную регистрацию и получать статус индивидуального предпринимателя.

Статья опубликована в "Финансовой газете", 25 июня 2003

Автор: Т. Левадная, советник налоговой службы РФ III ранга

http://www.promoworld.ru/nalogoobloz...soglasheniyah/
http://deniso.info/blog/?p=138

Цитата касается партнерских программ, таких как гугль адсенс, Бегун или Яндекс-директ, однако, видимо, много общего можно и с Сапой тут найти при желании.

Хотя и разницу можно при желании найти...

Vladn 05.05.2008 06:20

Очень актуальная тема.
Мне не жалко платить и 13%, не регистрируя ИП. Но хотелось бы увидеть пример, как подавать декларацию и что в неё записывать, какие документы прикладывать (если нужны). Неужели никто не проходил этим путём?

Константин Белокуров 05.05.2008 06:44

Цитата:

Сообщение от Vladn (Сообщение 146006)
Очень актуальная тема.
Мне не жалко платить и 13%, не регистрируя ИП. Но хотелось бы увидеть пример, как подавать декларацию и что в неё записывать, какие документы прикладывать (если нужны). Неужели никто не проходил этим путём?

Как заполнять декларацию - это уже не здесь, видимо, информацию искать нужно, а где-нибудь на сайте налоговой. Здесь - проблемы, связанные непосредственно с сапой.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:55.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.