Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Курилка (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Ликвидировать состояние WAIT для одобренных ВМ ссылок (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=27478)

Mantius 25.02.2009 15:20

Ликвидировать состояние WAIT для одобренных ВМ ссылок
 
Тема навеяна самизнаетечем. Высказывалось много предложений, вроде платности WAIT'ов и изгнания сеопульта из сапы. Но, имхо, эти методы помогут только против одной конкретной ситуации, но не против просто толпы недалеких О или, тем более, если кто-то очень умный захочет целенаправленно нарушить работу системы таким образом.

По сути, это огромная дырища в безопасности системы: сейчас это происходит просто случайно, по сути, из-за чьей-то ошибки, но только представьте что будет если кто-то начнет использовать эту дыру для целенаправленной атаки системы заявками...

Достоинства WAIT'ов:
1) Легче и дешевле продвигать сайтым тупым оптимизаторам: бОльшая часть их ссылок отклоняются ВМ нормальных площадок и потому единственный способ найти доступные места-это тупой брут системы своими говноанкорами с последующим выбором из того что пробилось без потерь денег.
2) Легче и дешевле продвигать говносайты: аналогично п.1.
3) Ваши варианты в этой теме.

Недостатки WAIT'ов:
1) Черная дыра в безопасности системы(см. первые абзацы сообщения).
2) Потеря прибыли системы(и ВМ) на "оккупированных" местах, которые одновременно и заняты и не приносят денег.
3) Потеря ценного времени владельцев качественных площадок, которые вынуждены разгр****ь горы бесполезных заявок вручную.
4) Невозможность адекватной оценки спроса/предложений на бирже, занятых мест площадки и т.п. погрешности в оценке покупаемости мест: информация о WAIT'ах в этой статистике является просто мусором, парадоксальным образом вносящим неопределенность даже в казалось бы вполне определенные цифры.
5) Просто справедливая система, когда ВМ теряет деньги только на своей неоперативности в одобрении ссылок, а не на бездействии О в подверждении статусов WAIT.
6) Ваши варианты в этой теме.

Для сомневающихся:
Общие принципы работы системы без WAIT'ов:
1) Если О выбирает каждую ссылку вручную: ручной просмотр результатов поиска с последующим выбором подходящих вариантов. После создания заявки на счету резервируется сумма суточного продления соответствующей ссылки и заявка ждет подтверждения со стороны ВМ. После одобрения ссылка считается купленной со всеми вытекающими. Если ВМ отклоняет заявку, то зарезервированная на счету сумма освобождается.
2) Если О нужно большое количество ссылок без ручного просмотра каждой ссылки: О ставит покупку ссылок на автомате с указанием ограничений по количеству ссылок/общей их стоимости. По мере генерации заявок на счету резервируются средства(как в п.1) и после одобрения заявки ВМ ссылка считается купленной. При необходимости, О проводит беглый мониторинг сгенерированных заявок(либо уже проданных ему ссылок).
3) Ваши варианты в этой теме.

Ну и напоследок ключевой, на мой взгляд, момент:
Для стабильной работы системы нужен просто устойчивый принцип ее функционирования, сводящийся к простым основам вроде этих:
1) Выгоды каждого участника зависят целиком и полностью только от него.
2) Потери каждого участника зависят целиком и полностью только от него.

Когда принцип работает, каждый участник стремясь минимизировать свои расходы, либо максимизировать доходы "невидимой рукой" подталкивает систему к равновесию и правильному функционированию.

Если же какой-то принцип перестает выполняться(как мы сегодня наблюдаем) неминуемо появляются участники, которые совершают действия(осознанно или нет, не суть важно), разрушающие стабильную работу системы. Но эти действия никак не вредят самому участнику и потому он не стремится исправить своё поведение на благо системы.
В результате, получаем сначала просто бардак(как сейчас), а потом пользуясь этой уязвимостью враги(и даже просто хулиганы) целенаправленно создают уже настоящий хаос.

tuders 25.02.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от Mantius (Сообщение 392889)
на счету резервируются средства

Очередная версия на тему....

Нужно взять за аксиому, что никаких средств нигде резервироваться не будет.
И отсюда уже строить предложения.

И, насколько я помню, О может прикупить ссылки, только если у него для них есть , как минимум, суточная оплата.

Mantius 25.02.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от tuders (Сообщение 392911)
Очередная версия на тему....

Нужно взять за аксиому, что никаких средств нигде резервироваться не будет.
И отсюда уже строить предложения.

И, насколько я помню, О может прикупить ссылки, только если у него для них есть , как минимум, суточная оплата.

Ну вот вы сами ответили на свой же вопрос. Не будет резервирования-и не надо, просто ограничить возможности О так, чтобы он не мог с 10 рублями на счету купить все свободные ссылки биржи придется в любом случае, а как это будет реализовано и как это назовут-дело второе.

Ключевой момент здесь как раз не в резервации.

Jooz 25.02.2009 16:21

Цитата:

Ликвидировать состояние WAIT для одобренных ВМ ссылок
Интересно, а если О работает не на автомате, закупил ссылок, URL скрыт, вебмастера одобрили как О оценить площадку.
Witы - нужны, но они не должны занимать места.

Massacre 25.02.2009 16:23

как по мне, надо вообще запретить "оценивать"... или снимать за это деньги. лишняя, бесполезная нагрузка на систему и ВМ.

zhegloff 25.02.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от Mantius (Сообщение 392923)
Ну вот вы сами ответили на свой же вопрос. Не будет резервирования-и не надо, просто ограничить возможности О так, чтобы он не мог с 10 рублями на счету купить все свободные ссылки биржи придется в любом случае, а как это будет реализовано и как это назовут-дело второе.

Вы наверное не в курсе, но средства таки резервируються.
С 10 рублями на счету вы можете отправить заявок не более чем на 10 рублей в день.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Massacre (Сообщение 392944)
как по мне, надо вообще запретить "оценивать"

Нужно вообще все запретить.

Нужно, чтобы оптимизатор вводил деньги в систему, а система в равных долях раздавала их вебмастерам.
Ссылки устанавливать не обязательно.

Mantius 25.02.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от Jooz (Сообщение 392941)
Интересно, а если О работает не на автомате, закупил ссылок, URL скрыт, вебмастера одобрили как О оценить площадку.

В списке уже одобренных урл ведь отображается. Плюс его можно посмотреть в списке сгенерированных, но пока еще не одобренных заявок. Как раз статус WAIT тут ясности не прибавляет ни разу.
Цитата:

Сообщение от zhegloff (Сообщение 392945)
Вы наверное не в курсе, но средства таки резервируються.
С 10 рублями на счету вы можете отправить заявок не более чем на 10 рублей в день.

Мои-то слова зачем цитировать? Вы это товарищу tuders, скажите, вот его слова:
Цитата:

Сообщение от tuders (Сообщение 392911)
Нужно взять за аксиому, что никаких средств нигде резервироваться не будет.


zhegloff 25.02.2009 16:29

Цитата:

Сообщение от Mantius (Сообщение 392949)
Мои-то слова зачем цитировать? Вы это товарищу tuders, скажите, вот его слова:

Потому, что вы написали, что с 10 рублями на счету можно скупить все ссілки в системе.

Mantius 25.02.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от zhegloff (Сообщение 392953)
Потому, что вы написали, что с 10 рублями на счету можно скупить все ссілки в системе.

Разве? По-моему, я сказал просто, что такое ограничение должно быть в сабжевой системе без WAIT'ов, не уточняя при этом есть она сейчас или нет.
А перед этим(см. цитату в моем предыдущем сообщении) пользователь написал совершенно четко, что резервирования не будет и предложил это вообще считать аксиомой, поговорите лучше с ним.

zhegloff 25.02.2009 16:39

Ну хорошо.

Прокоментируйте тогда вот это


Цитата:

Сообщение от Mantius (Сообщение 392889)
По сути, это огромная дырища в безопасности системы: сейчас это происходит просто случайно, по сути, из-за чьей-то ошибки, но только представьте что будет если кто-то начнет использовать эту дыру для целенаправленной атаки системы заявками..

Как?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:57.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.