Я как бэ нигде и не спорил с этим. Хотя надо бы еще обсудить, что вы понимаете под словом "самые сильные" представители народа? :)
Так, просто напомнил про определение демократии, чтобы свести все точки над I, выяснив, что конкретно собирается доказывать Маугли!

Народ - это кто?
Андрей, вы можете привести пример реально работающей демократии? Я не о вывеске, а конкретно о том, что реально некое народонаселение некой конкретной территории реально управляет всеми значимыми процессами в их жизни.

Я, например, пока наблюдаю всемирную игру в демократию, когда определенная, сравнительно малочисленная, группа людей нормально так управляет почти всеми процессами. При этом их власть и контроль год от года становится все тотальнее и глобальнее, а демократическая идеология, превращаемая в псевдорелигию, все громче, двухстандартнее и циничнее.

Андрей, этим ребятам осталось сделать всего две вещи - убрать наличный оборот денег и окончательно внедрить ювенальную юстицию, - всё...колпак без брешей...никуда не деться.

Надо трезво понимать, что иметь право на выборность каких-то представителей кого-то и куда-то - это совсем не значит иметь право на управление своей жизнью.

Добавлено через 7 минут
я разве собирался что то доказывать?)))
Вы когда-нибудь игрались с Прологом?
Так вот в духе подобных игрушек с логическими цепочками можно доказать, что понятие "демократии" прямо противоречит понятию "незыблемости частной собственности"))) Кстати Хантов, шутя, уже привел часть этой цепочки)))

1) Население конкретного государства.
2) Смотря по каким критериям оценивать. Если же немного обстрагироваться, то в миру много кто считал, что явным примером народной власти можно было считать Ливийскую Джамахирию. Ливия - это куча различных народностей, живущих по своим различным укладам, иногда собирающимся на совет по государственным делам.
Если обратиться к истории, то явным приером считаю Народное Вече на Руси, в частности Новгородскую республику.
Вполне допускаю, что есть какие-то еще ныне существующие страны, о политическом устройстве которых я слабо знаком.
3) Дык все наблюдают, однако не стоит имхо путать демократию, как форму правления и игру в демократию. Так же как коммунизм(от каждого по возможности, каждому по потребности) многие считают идеалом, но это не имеют никакого отношения к тому, что построили в СССР, КНР, КНДР и т.п.
4) А с этим никто и не спорил. :)
5) Ну как же:
Вы написали, что легко доказать, я думал, докажете. :)

чорд, ну не штангисты же. назовите их "могущественные", то есть те, кто больше других может сделать

Да все предельно просто же)
Допустим есть общество из 100 индивидуумов.
По статистике 10% от общего числа являются предпринимателями.
Т.е. при прочих равных эти 10 человек начинают что то предпринимать для улучшения собственной жизни, в том числе и не очень красивыми методами, в том числе и за счет остальных 90.
С течением времени эти 10 человек начинают заметно выделятся своим уровнем жизни - начинает формироваться социальная напряженность. Именно по этой причине 10% обязаны озаботиться над методами контроля, управления и подавления остальных 90%.

Демократия - это игра, при которой 90% думают, что они тоже управляют чем-то. При этом они живут по принципам, установленным на правовом поле, созданном и окученном более преуспевшими 10%...т.е. изначально играют по их правилам - правилам казино.

ps
Моя младшая дочь любит водить машину. Были в 3-4-х-летнем возрасте даже скандалы типа "папа, дай порулить". Поэтому папа цепляет пластмассовый руль на сиденье, и моя дочь тоже участвует в совместном вождении авто.... все довольны - у нас же демократия)))

А вообще существует хотя бы в теории - устройство государства с прозрачными функциями контроля и управления(без возможности с сограждан деньги трясти)?

Добавлено через 1 минуту
все ж вроде просто..

Ну Вы и вопросы задаете, сэр...Думаю, что да.

Но оно (общность, государство), имхо, по определению не могут быть сильно разношерстными, прежде всего ментально.

ЛИБО, государствообразующее ядро должно быть чрезвычайно монолитным и сильным, прежде всего - с единым духовным началом, чтобы не быть размытым. И тогда все разношерстное окружение просто подтянется за выгодой от совместного комфортного существования.

Но это все теория, на практике я знаю только один абсолютный пример - ранние христианские общины в Малой Азии ... и может быть частично, с огромной натяжкой - принцип формирования Российской Империи...именно формирования, а не управления и дальнейшего функционирования.

Жму руку.

а минимум 20% - конченными придурками
заметьте, тоже желающими управлять "государством"
а минимум 5% - бунтарями, которым совершенно без разницы против чего бунтовать, лишь бы бунтовать
и именно бунтари будут чаще всего и сильнее рваться к власти
а минимум 10% - будет интеллигенцией, которая будет обличать 10% предпринимателей, блевать от вида 20% придурков, а также бояться и потому уважать 5% бунтарей, остальных называя быдлом
к власти, к слову, интеллигенция тянуться не будет, так как они слишком бояться бунтарей и живут за счет предпринимателей
к тому же интеллигенция слишком занята искусством ради искусства, попсой ради бабла, развращенным сексом и политической проституцией (жить то на что-то нужно)

социальные теоремы как бы несколько сложнее, на самом деле

1) В выделенном - не увловил связи? Улучшение своей жизни возможно только за счет других? Не соглашусь...
И если уж на то пошло, то целью демократии можно объявить борьбу с не красивыми методами. А красивые пускай остаются - ибо свобода выбора как-никак.
2) Имхо здесь опять не всегда есть связь: разный уровень жизни - соц. напряженность. Да и дело в уровне разницы. Одно дело: разрыв в 5-10 раз, другое - в 50-100.
3) А мне вот вообще до лампочки, у кого какая машина. :)
У меня даже квартиры собственной есть, но я вот стараюсь каждый год ездить в отпуск заграницу, мне это дороже материальных ценностей. Вот она реальная демократия - свобода выбора и ценностей. :cool:

http://www.novayagazeta.ru/news/54924.html

кто там рукоплескал своим "сбывшимся прогнозам" и разводил слухи по теме ужесточения требований к митингам?
обломитесь)))

)))) именно поэтому демократия - пустышка... нельзя ничем управлять на демократических принципах...

Кто нибудь из присутствующих отдаст кому-либо "бразды правления" над своими имуществом, машиной, семьей... компьютером в конце-концов?
Почему мы думаем, что реально-власть-придержащие будут отдавать контроль над тем, что они считают своим - власть и имущество?))) Это Андрею еще одно простое доказательство того, что "Демократия" и "частная собственность" - понятия-антиподы на нынешнем этапе соцразвития, и ничего в этом соцразвитии не поменяется.

А соответственно, страны, декларирующие незыблемость частной собственности - по определению антидемократичны, в этом их суть и гарантия существования...я не говорю плохо это или хорошо, я только говорю - эта в система управления меньшинства большинством под названием "демократия" в целом так проста для понимания, что верить в какую то "власть народа" - имхо, уже моветон)

Добавлено через 16 минут
понятие "в том числе" подразумевает "присутствие" некрасивых методов, что в свою очередь только усиливает соцнапряженность в следующем пункте)...могу только добавить, что при формировании огромных капиталов доля "некрасивых" методов обычно превалирует.

во сколько раз разрыв между истеблишментом США и рядовым американским трудягой? Я думаю порядка три-четыре-пять будет, а вы о каких то 50-100 раз.
Без игры в демократию никак этот социальный взрыв не заземлить, а так демократия - все соц недовольство в гудок...сами избрали негра-Обаму, сами и виноваты))), ничего! в следующий раз изберут не_Обаму и все наверняка исправится... опять же порулить дадут...
Большие ставки стоят больших шоу. Чем выше ставки (бабки, власть) на кону, тем смачнее шоу. Хлеба и зрелищ!!! Хлеб нужен чтоб не сдохнуть от голода, зрелища - чтоб не думать или думать, что думаешь.))

Маугли, честно, вы интересный собеседник, но вот этого пассажа мне не понять. Вы что-то сами придумали, обосновали и вроде как "доказали". Только не понятно(мне не понятно), какое это имеет отношение к теме разговора.

Как связана отдача праздов правления своим имуществом, машиной, семьей, тем более компьютером с демократией, поясните пожалуйста?
Как связано то, что реально-власть-придержащие будут отдавать контроль над тем, что они считают своим - власть и имущество кому-то, с нашим разговором?
Где тут доказательство, а, главное, чего?
Я технарь, поэтому часто дотошный до определений, понятий и целей, но не с целью достать собеседника, а чтобы его лучше понять.

Для начала лучше определиться, что есть демократия, по определению власть народа?!
Можно канеш поговорить отдельно про демократию и частную собственность, если есть желание. У меня уже есть много вопросов и мыслей. :)

"...про строительство машины пропаганды...

1. Такая машина есть у жуликов, захвативших власть, и она является главнейшим инструментом её сохранения.
Это зомбоящик (прежде всего Первый канал) и небольшое количество печатных СМИ с большими тиражами на госдовольствии.
Назовём это всё вместе Злая Машина Пропаганды (ЗМП).
Можно сколько угодно говорить о том, что телевидение теряет зрителей, а интернет рулит, но практика пока говорит об обратном.

На этих выборах агитмашина жуликов вполне успешно внедрила в массы три бредовых вроде тезиса:

- Если не Путин, то война и разруха.
Какая война? С кем? Почему?

- Путин против "проклятых 90-х".
Элементарное изучение биографии клиента показывает, что он был частью этих "проклятых 90-х": работал активистом партии Черномырдина, с 96-го года в ельцинской администрации, в ФСБ крышевал и отмазывал главных ельцинских коррупционеров. Все злодеи 90-х, типа Чубайса, вполне себе в шоколаде при Путине. Миллионеры и миллиардеры.

- Путин борется с Омериканцами, а Омериканцы борются с Путиным.
Ага, борьба в самом разгаре, только всё наши нефтегазовые денежки вложены в облигации США, а *****ские друзья с успехом отмывают и инвестируют украденное у нас бабло по всему миру, включая США, без малейших для себя рисков.
Сырьевой придаток с министрами-ворами, спутниками, падающими в море, и начальниками этих спутников, бьющих друг другу рожи из-за секретарши, - вот она *****ская Россия, воплощение самых смелых мечт чокнутой части американского истеблишмента.

Чушь полная, но сработало. Это надо признать....

...Без ДМП (Доброй Машины Пропаганды) у нас ничего не получится.
То есть получится всё равно, но гораздо позже.

Конечно время работает на нас и эта власть развалится и рухнет, потому что она на самом деле воровская и бессмысленная, просто это займёт больше времени.
О том, что реформированная милиция насилует людей бутылками и так все узнают, но через год. Когда кого-то изнасилуют в их городе.
Про то, что весь госзаказ достаётся жулику Роттенбергу и так будет понятно из разбитых дорог по цене в 30 раз дороже, чем в Европе. Но только Роттерберг к этому времени украдёт ещё два раза по столько.


Строительство ДМП - это, на мой взгляд, лучший вид политической активности, который может быть сейчас.
Он нацелен на стратегическую победу.
Он полностью в интересах страны и граждан России.

Давайте скорее построим её и раздавим власть жуликов и воров..."

А.Навальный
http://navalny.livejournal.com/

Пропили революцию. :D

Водка нас в очередной раз спасла :D

Хочется услышать от борцунов с оранжевой революцией комменты по данной теме. Военная база НАТО в Ульяновске :)
Вероятный противник(я думаю, не надо пояснить, что НАТО - это военная машина США), понимаешь ли, желающий устроить революцию в нашей стране, по заверениям Пу и его сторонников.
Как так?

з.ы. на одном из сайтов в топике по этой теме все ярые бойцы за Пу как-то пропали. :cool:

Добавлено через 18 минут
Ну а это, видимо, результаты объявленной борьбы с коррупцией:
Хотя тут
Медвед грозится утвердить план по борьбе с коррупцией до 22 марта...