Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Электронные деньги (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   WMR и налоговая инспекция (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=55919)

krabik 24.07.2010 13:13

Цитата:

Сообщение от i58 (Сообщение 868176)
п1. Насколько мне известно касс СРП в Москве нет.
п4. Выводил через Контакт, перевод пришел от ГА

Да вы правы, посмотрел сайт и увидел, что сейчас уже нет. Выводил в начале года, когда кассы в Москве еще работали. Значит повезло только жителям Казани.
Цитата:

Сообщение от i58 (Сообщение 868176)
п4. Выводил через Контакт, перевод пришел от ГА

Действительно, отправителем платежа при выводе через Контакт является АГ. При выводе через Аллюр и Анелик отправителем будете являться вы сами. Можно использовать эти системы, тем более что вывод через Аллюр обойдется дешевле на крупные суммы.
Цитата:

Сообщение от extruder
А что это за кассы, можешь уточнить подробнее?
И в чем безопасность, там не надо предъявлять паспорт что ли?

Это кассы НКО"Сетевая рассчетная палата", сейчас действуют только в Казани: http://www.srp.ru/Default.aspx?tabid=162.
Безопасность заключается в том, что СРП по совместительству организация, которая осуществляет хранение всех WMR, отображаемых на балансе кипера. Поэтому информация по выводу происходит внутри системы и не задействует сторонних контрагентов, что и снижает риски.

SergejF 24.07.2010 13:17

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 868208)
Вам честные люди попались. Пишется заявление о том, что вы не передали деньги в соответствии с договором.

Мне попались честные люди, я и сам честный человек (полагаю), но дело не в этом. Договор купли-продажи является документом, подтверждающим, что условия сделки УЖЕ совершились. Никакой дальнейшей передачи денег не требуется. Они передаются прямо перед подписанием договора.

Добавлено через 1 минуту
Вот вторая часть НК РФ: http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&glava=23 смотрите стт.208, 209, 214.

investory 24.07.2010 13:43

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 868222)
Мне попались честные люди, я и сам честный человек (полагаю), но дело не в этом. Договор купли-продажи является документом, подтверждающим, что условия сделки УЖЕ совершились. Никакой дальнейшей передачи денег не требуется. Они передаются прямо перед подписанием договора.

Заблуждаетесь. Ссылку давал чуть выше: Вот, для информации: http://www.kvadroom.ru/journal/stat_101.html

Никакой договор не фиксирует уже случившееся. Договор указывает на то, что должно быть выполнено.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 868222)
Добавлено через 1 минуту
Вот вторая часть НК РФ: http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&glava=23 смотрите стт.208, 209, 214.

Зачем это здесь? Ещё раз, налог платится с полученных доходов.

Получение дохода конкретным физическим лицом должно быть зафиксировано в установленном законом порядке. Иначе это лицо может посчитать не необходимым оплату налогов.
Цитата:

В случае, если Вы регулярно выводите WMR через какого-либо агента и получаете деньги без подписи, любой суд сочтет, что наличные Вы на руки получили. Как бы Вы не доказывали, что "он сам падал на ноэ семь раз подряд".
А то что у нас судят зачастую по беспределу, мне и так известно.

extruder 24.07.2010 17:20

Цитата:

Сообщение от krabik (Сообщение 868220)
Безопасность заключается в том, что СРП по совместительству организация, которая осуществляет хранение всех WMR, отображаемых на балансе кипера. Поэтому информация по выводу происходит внутри системы и не задействует сторонних контрагентов, что и снижает риски.

А меня как раз Казань и интересует. :)
Хотя, Москва там тоже указана до сих пор.
Так, собственно что еще хотел спросить.
Каким образом происходит вывод средств?
Ты дал ссылку https://perevod.webmoney.ru/paymentform.aspx?SDP=3
Я по ней вывожу куда-то денежку, а потом прихожу в их офис и забираю наличные? Требуется ли паспорт?

Я так понял, это обычный банк (входит в какие-то там банковские ассоциации), поэтому мне непонятно убеждение, что он чем-то беспалевнее, чем другие банки. Законы одни для всех банков. Паспорт, как я понял, надо предъявлять. И все, приехали. Средства, даже ходящие только внутри банка, он обязан палить налоговой, раз по закону это предполагаеся. Разве это не так же палевно, как и в других банках?

Уточни плз, вопрос очень интересный.
Спасибо.

Jet D. 24.07.2010 19:00

Цитата:

Сообщение от justworker (Сообщение 868101)
Jet D., какими вытекающими? Что за бред. Доходом по ц/б признается операция по купле-продаже/реализация, но ни как не передаче ц/б.

с сайта АГ
итого, если не перевели деньги на счет, то доходом это не является

в отношении обменника, все то же самое, как только бабло вывели - налог вступил в действие

Это Вы налоговой расскажите ;)
По Вашей логике, если Вы получаете WMR за реализацию товаров/услуг, но выводите их в обход ГА, то дохода не возникает. Это не так. То, что налоги нужно платить с суммы, которая выводится на счет - распространенное заблуждение.
Почитайте на досуге - http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf

justworker 24.07.2010 19:44

SergejF, ц/б это не только центробанк, но и ценная бумага. Про идентификацию личности это верно подметил investory, замучаетесь доказывать, что анонимус с формальным аттестатом это тот кто себя за него выдает. Документы никто не проверяет, видео-съемки в пунктах обналички не ведется, т.е. кто именно пришел за деньгами - не известно.

вот вы строите из себя умного, объясните если не трудно, как обменники работают по 5-8 лет не платя налогов? Причем суммы оборотов там просто зашкаливающие, я знаю одного человека который несколько раз налил и вводил в WM от 1 млн. рублей. Сдается мне, что сами WM их банально крышуют и выбеливают, ибо при таких объемах уже давно бы приняли по законам жанра вместе с клиентурой.

и на последок, нк я читал и даже более того, не поленился изучить другую полезную литературу. Четких формулировок, что такое WMR и с чем его едят не нашел, да есть, но размыто с различными сносками в духе смотри сюда, жуй тут, применяй это. Так же, на сайте самих WM и АГ не нашел ни одного подтвержадющего факта о том, какие именно проводки совершаются при переводе средств. Все настолько мутно и не понятно, что без пузырика наполеона не разобраться ни как.

Добавлено через 1 минуту
Jet D., ага, как только так сразу) тут если честно нужно именно выяснить, какие именно операции производит WM при передаче средств, как и где они отражаются.

i58 24.07.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от extruder (Сообщение 868325)
Я по ней вывожу куда-то денежку, а потом прихожу в их офис и забираю наличные? Требуется ли паспорт?

Я так понял, это обычный банк (входит в какие-то там банковские ассоциации), поэтому мне непонятно убеждение, что он чем-то беспалевнее, чем другие банки. Законы одни для всех банков. Паспорт, как я понял, надо предъявлять. И все, приехали. Средства, даже ходящие только внутри банка, он обязан палить налоговой, раз по закону это предполагаеся. Разве это не так же палевно, как и в других банках?

Уточни плз, вопрос очень интересный.
Спасибо.

Поделюсь.
Выводил один раз.
Офис в помещении казино!
Сказал на входе что не играть пришел, а получать, показали куда идти.
Крошечная комнатушка, как в обменнике, дали бумагу, расписался, получил. Предьявлял ли паспорт не помню. Ощущения что эта контора при казино куда то будет сливать данные не возникло. Жаль что нет их теперь в Москве.

extruder 25.07.2010 03:03

Цитата:

Сообщение от justworker (Сообщение 868372)
SergejF, ц/б это не только центробанк, но и ценная бумага. Про идентификацию личности это верно подметил investory, замучаетесь доказывать, что анонимус с формальным аттестатом это тот кто себя за него выдает. Документы никто не проверяет, видео-съемки в пунктах обналички не ведется, т.е. кто именно пришел за деньгами - не известно.

вот вы строите из себя умного, объясните если не трудно, как обменники работают по 5-8 лет не платя налогов? Причем суммы оборотов там просто зашкаливающие, я знаю одного человека который несколько раз налил и вводил в WM от 1 млн. рублей. Сдается мне, что сами WM их банально крышуют и выбеливают, ибо при таких объемах уже давно бы приняли по законам жанра вместе с клиентурой.

Недавно видел, как в официальном обменнике мужик снимал около 450к.
Обычный такой скромный мужичок. :)

SergejF 25.07.2010 13:35

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 868234)
Никакой договор не фиксирует уже случившееся. Договор указывает на то, что должно быть выполнено.

Вы ошибаетесь. Нотариус фиксирует завершение сделки, оплату и переход права собственности. Мне просто в ломку искать в бумагах ксерокопию документа на продажу квартиры, там используются глаголы совершенного вида.


Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 868234)
Зачем это здесь? Ещё раз, налог платится с полученных доходов.

Если Вы ознакомитесь с указанными статьями НК то увидите, что обязательство по налогообложению возникают с момента получения Вами дохода (в данном случае WMR). Вне зависимости от того, как, с распиской или без Вы их выводите.


Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 868234)
А то что у нас судят зачастую по беспределу, мне и так известно.

Я ничего не хочу сказать в оправдание пост-советских судов, но замечу, что такова практика всех судов. Существует понятие, косвенные улики. И отсутствие расписки при регулярных переводах WMR в обменник не будет засчитано доказательством неполучения Вами наличности.

investory 25.07.2010 13:54

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 868711)
Если Вы ознакомитесь с указанными статьями НК то увидите, что обязательство по налогообложению возникают с момента получения Вами дохода (в данном случае WMR). Вне зависимости от того, как, с распиской или без Вы их выводите.

Обращаю внимание ещё раз, что это дело налоговой идентифицировать неплательщика.
Если WMR - это ценная бумага, то приобретение ценной бумаги не является доходом. Доходом является рубли, полученные, например, в сапе.
Цитата:

Нотариус фиксирует завершение сделки, оплату и переход права собственности. Мне просто в ломку искать в бумагах ксерокопию документа на продажу квартиры, там используются глаголы совершенного вида.
Не буду продолжать спор. Расписку брал. Ранее без неё нельзя было получить налоговый вычет.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:30.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.