МММ-2011 (они ещё в прошлом)

[Клон]

Сообщение от Scandal

И в суде десятник говорит что данный тип вернул ему долг таким образом.. т.е. перековеркивает все наоборот..

ну у десятника нет квитанции из банка о том что он переводил деньги человеку "в долг", а у тысяч людей такие квитанции будут =)

4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -

наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

[seocore]

Сообщение от Kino

Одна поправочка. В пирамиде не все деньги идут на выигрыш. Некоторые идут на плату рекламы, рерайтеров, закупку ссылок тех же)))

это тоже выигрыш, только организаторов

Сообщение от Gig111

В лотерее рискуешь пару сотнями рублей.
В пирамиде прямой обман - обещания выполнить невозможно.

ну как же обман, если они пишут, про то, что это пирамида и детально рассказывается модель самой игры, т.е. никакого введения в заблуждение там и в помине нет

Сообщение от Gig111

Наивность людей вкладывающих деньги поражает. Про 100% детский сад. В системе такой уровень мошенничества, что в лучшем случае процентов 10 идет на выплаты.

опять предположения, ни я, ни Вы, понятия не имеем, какой там процент идет на выплаты, тоже самое касается лотерей и даже той политики которую ведет БР, он же ставку рефинансирования и объемы эмиссии рисует точно также как и создатели пирамид, т.е. грубо говоря, они с нами и с Вами не советовались никогда при принятии решений

Сообщение от Gig111

Простая математика - для выплаты 1 человеку процентов нужно кинуть 60 человек.

представьте соотношение 1:60, положили 30к рублей, получили 1.8м рублей - чувствуете азарт? - вот люди многие любят этот азарт, это их проблемы

Сообщение от Gig111

Даже если все честно и никаких других затрат ну совсем совсем нет, все равно подавляющее число участников (более 98%) останутся без денег. Реальный процент еще выше.

да не может быть все честно, мошенники есть везде где есть деньги

Сообщение от Gig111

Если я правильно понимаю схему этой МММ, то под прямую уголовную ответственность попадают владельцы коллективных счетов - т.е. десятники.

разумеется, там статей масса, под которые они попадают, это и наводит на мысль, что не прикрыли МММ возможно по той причине, что он необходим самой системе для каких-то своих целей

[SergejF]

Сообщение от Scandal

И в суде десятник говорит что данный тип вернул ему долг таким образом.. т.е. перековеркивает все наоборот..

Десятки (сотни, тысячи) людей возвращают ему таким способом долги? Сядет. С усугубляющими вину обстоятельствами.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Клон

"наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового."

И взысканием стоимости полученного мошенническим путем чужого имущества.

[seocore]

Сообщение от SergejF

Десятки (сотни, тысячи) людей возвращают ему таким способом долги? Сядет. С усугубляющими вину обстоятельствами.
И взысканием стоимости полученного мошенническим путем чужого имущества.

правильно, само хождение $ от одного физика к другому, да с такими объемами оборотов - это уже статья и не одна, т.е. конечно десятники или как их там, могут это трактовать как "выигрыш" или "возврат долга", но если это выигрыш, то с него надо заплатить налог + есть четкие правила (в законодательстве) по лотереям, в т.ч. отдельный регламент по стимулирующим продажи лотереям и т.п.

и когда представители системы заявляют, что пока не будет пострадавших, они ничего не могут сделать - то это уже даже не ленивое лукавство, это явно какая-то заинтересованность в этом самом процессе

возможно сама пирамида и будущий её крах, нужны системе для пропаганды будущих кардинальных изменений в фин. регулировании - как пример http://www.newsland.ru/news/detail/id/914603/

[jekky25]

Сообщение от SergejF

Нет, не должен быть. См. Гражданский Кодекс.
Элементарно. Справка о переводе из Банка или почты.

Насколько я помню у нас был предмет по праву или по какому-то из кодексов (сейчас уже точно не помню). Но такой вопрос поднимался. И было точно сказано, что свидетельских показаний не достаточно, чтобы уличить человека в том, что он брал деньги в долг. Д.б. договор. Если не сложно, статью из ГК можете привести?

[gun]

Вот одно из мнений:

Поскольку новая МММ не имеет статуса налогового агента, то все ее участники обязаны подавать декларацию о доходах. Если этого не делать можно получить обвинение в неуплате налогов. А это черевато штрафом тысяч в сто и тюремными сроками в несколько лет.

Когда сумма неуплаты перевалит за полтора миллиона вам автоматически впаяют статью за незаконное предпринимательство. Здесь штрафы немного покрупнее будут, уже от пятисот тысяч. Ну и лишение свободы никто не отменял. Годков шесть проведете на калыме или еще где-нибудь.

Мавроди в своем интервью также упоминал, что его не могут привлеч к уголовной ответственности. Ведь финансовая пирамида ммм 2011 нигде и никак не зарегистрирована. Она не имеет никакой формы собственности. По этому поводу мне тоже удалось найти немного информации.

Теоретически он прав, но на деле получается немного другая картина. Все финансовые операции между участниками проекта могут трактоваться как дарение. Ну как будто бы Мавроди подарили все деньги и он ничего не украл у населения, и никого не обманул. Но на деле, чтобы данная формулировка получила юридическую поддержку, Мавроди нужно доказать, что участники отдали деньги добровольно и не ждали ничего взамен. Как раз с этим у него и возникнут проблемы.

[SergejF]

Сообщение от jekky25

Насколько я помню... было точно сказано, что свидетельских показаний не достаточно, чтобы уличить человека в том, что он брал деньги в долг. Д.б. договор.

Или Вы помните плохо, или консультирующий Вас человек - неуч.

Сообщение от jekky25

статью из ГК можете привести?

Без проблем. Стт. 153, 158, 159, 432, 434 ГК РФ. Читать по порядку. ;-)

Добавлено через 1 минуту
Собственно, само понятие публичной оферты не предполагает письменного документа.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от seocore

если это выигрыш, то с него надо заплатить налог + есть четкие правила (в законодательстве) по лотереям, в т.ч. отдельный регламент по стимулирующим продажи лотереям и т.п.

И, прежде всего (!) - лицензирование подобной деятельности.

Добавлено через 38 секунд
В общем, нехай сядут усе!

[jekky25]

Сообщение от SergejF

Без проблем. Стт. 153, 158, 159, 432, 434 ГК РФ. Читать по порядку. ;-)

Добавлено через 1 минуту
Собственно, само понятие публичной оферты не предполагает письменного документа.

вспомнил о чем мы тогда на лекции говорили.

ст.60 гпк

http://grazhd-processualniy-kodeks-r...-dokazatelstv/

[Kino]

По поводу "выигрышей". Цитата с сайта Мавроди:

Напоминаю, что в течение суток после получения "выигрыша" участник обязан отправить мне письмо в этот раздел (п.14 "Правил").
Это связано с тем, что в СМИ и про МММ-2011, и про меня лично идёт постоянно один только сплошной негатив, а Система для своего нормального развития и функционирования остро нуждается и в позитиве (что вполне понятно :-)). Так что настоятельная просьба не забывать присылать мне на sergeymavrodi24@gmail.com письма с заголовком ВЫИГРЫШ о своих выигрышах. Для последующего возможного размещения их на этой странице. (На условиях анонимности, естественно.) Не надо меня там хвалить и петь мне какие-то восторженные дифирамбы, если нет желания (если есть, впрочем, -- всячески приветствуется!!! :-)), хотя бы просто голую информацию. Хотя бы только тот необходимый минимум, который указан в п.14 "Правил". Вы ведь действительно получили деньги? Ну, и напишите про это! Хорошо бы, кстати, и аудиофайл приложить. (А то многие думают, что я сам все эти письма сочиняю. :-)) Видео -- уж вообще идеально! но хотя бы аудио. Да, и скан или скрин какой-нибудь. Платёжки и пр. Тоже желательно. Надеюсь на понимание. :-))

P.S. Выигрыши в кавычках, но это потому лишь, что мне же тут и азартную игру уже пришить пытались. (В бессильной злобе! :-)) Так что всё теперь -- только в кавычках! "Выигрыш", "правила" и пр. и пр. Просто интересовались уже в комментах: "Почему в кавычках, типа?" :-))

http://sergey-mavrodi.com/wineletters/

Кстати, прикрутите опрос с вопросом "Когда развалится МММ-2011". Интересны мнения людей)

Добавлено через 31 секунду
Не знаю почему(я туда ни копейки не ввёл), но мне кажется, что и этот год она доживёт.

[отченаш]

Развалится не позже июня (чисто математически, большинство вложений было сделано после июня 2011 на год, а денег на выплату в принципе не хватит). Но скорее всего уже со вчерашнего числа больше выплат не будет.