новый сервис. дорого, но того стоит

[tar729]

Вот кстати, очень показательный пример с Авелоном и ценностью его слов (по поводу траста и тИЦ и его влиянии на захват семантики с донора).
Возьмем слово Авелона и слово ММХ3000 к примеру. Слово (фраза) одна и та же, например "ты идиот", обращенное к кому-нибудь, а переданный ей смысл и вес совершенно различный.

Если человек по словам Авелона идиот, то мы все понимаем, что это не просто идиот, а такой идиот, что это неизлечимо в принципе, что у него плохая наследственность, что этот человек мудак во всех смыслах, которые только можно себе представить (обратие внимание на кол-во возможных комбинаций), что с ним нет смысла вообще разговаривать, что... ипр. и пр. Т.е. Авелон вложил в этот месседж весь свой опыт, весь свой успех и мнение по этому вопросу всех своих друзей и знакомых, которые с большой долей вероятности это мнение бы разделили (потому что думают они примерно также, и из за этого связанность их рекомендаций на страницу "Авелон" также пропорционально включиться в вес его рекомендации по анкору "ты идиот")

Видите какой емкий тематический спектр в фразе Авелона? Видите сколько ключей?

А какой тематический спектр содержит та же фраза от ММХ3000?
максимум, что этот человек в какой то узкой теме не прав, ДА И ТО НЕ ФАКТ!!! Понимаете?
Ценность слова, РЕЛЕВАНТНОСТЬ документа, на который сослались этим словом разная будет.
И чем вы думаете вызвана такая фантастическая разница в наполнении одной и той же фразы?
Почему "донор" Авелон многозначительнее и трастовее чем "донор" ММХ по анкору "ты идиот"?

Да потому что на "доноре" Авелон, на его "странице", расположен огромный тематический спектр поступков и действий в самых разных областях, и ссылка (суть ЛЮБОЙ ссылки-рекомендация по сути) со страницы "Авелон", подкрепленная ссылками (рекомендациями) его партнеров друзей и знакомых, которые СВЯЗАНЫ одинаковым типом мышления ЛОГИЧЕСКИ, по анкору "ты идиот" привела на какой-то акцептор и там развернулось в полном объеме.

И возьмите донора ММХ с его портфолио по жизни, с его друзьями алкашами (у которых по всем вопросам неоднозначное и меняющееся мнение, что рушит степень связанности с его рекомендацией). Что перейдет акцептору? пустые бутылки, неудачные проекты типа крезилинкса и еще парочка какой-нибудь лабуды в качестве ключей, которые в принципе не связаны между собой логически и потому обладающие минимальным передаточным весом к конкретной рекомендации "ты идиот".

Ну как вам еще объяснять?

И яндекс все это измеряет для ссылок и учитывает в алгоритме ссылочного ранжирования.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Компьютер

Да куда уж мне, темному, такие очевидные вещи понять
Я еще много чего не понимаю. Например, не понимаю, кто за эти 4 запроса согласится выкладывать по 40-50 тыс. в месяц. Да они же не отобьются просто, а не только прибыли не принесут. Особенно осенью-зимой, когда кондиционеры крайне необходимы людям. Вы же, как великий маркетолог, это понимаете, я надеюсь?

а кто вам сказал, что в разные сезоны ситуация в отчетах будет одинаковой? Отчет же делается на текущий временной срез.

[Компьютер]

Сообщение от tar729

а кто вам сказал, что в разные сезоны ситуация в отчетах будет одинаковой? Отчет же делается на текущий временной срез.

Т.е. ссылки предлагаете покупать на неделю-месяц? А потом снова отчет, смена бюджета, новые ссылки?

[tar729]

нет. в факе подробно написано когда и как часто рекомендуется обновлять анкор лист. Это зависит от динамики продвижения сайта тоже. Если вы хотите тратить бабло рационально, то меняйте анкор лист при каждом существенном подъеме сайта. раз в 2-3 месяца, чтобы сохранить наиболее правильные доли коррекции недостающей семантики на акцепторе. В противном случае у вас просто будет перерасход, совпадающий в процентном соотношении с динамикой видимости сайта. Если сайт уже в топе и треба позиции только сохранять, то обновляйте с сезонными перепадами или если из топа выдавили.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Secundum

забавно, что во всем словарном поносе, который был в очередной раз высран Тарасовым так и нет простого и четкого определения термина "логической связки", что явно сигнализирует о том, что и сам-то Тарасов не до конца понимает значение термина.

Добавлено через 1 минуту


ага, особенно если компания торгует в Замкадье стационарными кондиционерами Renova

дело не в том, чем торгует компания, а на сколько люди предпочитают эту марку другим. И если выбор падает чаще на lg , а на сайте конторы не будет об этой марке ни слова, то не ждите топа по ВЧ, максимум, на что можно рассчитывать, это на топ по конкретно марке Renova.

[Компьютер]

Сообщение от tar729

дело не в том, чем торгует компания, а на сколько люди предпочитают эту марку другим. И если выбор падает чаще на lg , а на сайте конторы не будет об этой марке ни слова, то не ждите топа по ВЧ, максимум, на что можно рассчитывать, это на топ по конкретно марке Renova.

Ну так кто мешает на сайте конторы написать "мы не торгуем кондиционерами lg". Можно уже топ ждать? Зачем ссылки закупать с анкором lg, да еще и тратить на них достаточно внушительную часть бюджета?

[tar729]

Сообщение от Компьютер

Ну так кто мешает на сайте конторы написать "мы не торгуем кондиционерами lg"

это правильное решение, но лишь его составная часть.
Вес этой марки достаточно большой и тянет ВЧ запрос она сильно, поэтому необходимой для эталонной модели доли релевантности по этому ключу (в общей релевантности для ВЧ), полученной от применения в контенте указанного вами решения может оказаться недостаточным, и нужно будет корректировать этот недостаток релевантности соответствующими ссылками из тех мест, где тематика lg кондиционеров раскрыта.

[Компьютер]

Хорошо, допустим, мы занимаемся кондиционерами lg, но вся инфа по ним на отдельной странице, посвященную именно кондиционерам этой марки, а запрос "кондиционеры" двигаем на главную. На какую страницу закупать ссылки с анкором "кондиционеры lg" - на главную или на страницу марки? Что в вашем отчете значит столбик "релевантная страница"? (это, кстати, возвращаясь к мануалу) - на эту страницу нужно ссылки покупать, даже если нам нужно продвинуть только ВЧ на главной?

[tar729]

Сообщение от Компьютер

Хорошо, допустим, мы занимаемся кондиционерами lg, но вся инфа по ним на отдельной странице, посвященную именно кондиционерам этой марки, а запрос "кондиционеры" двигаем на главную. На какую страницу закупать ссылки с анкором "кондиционеры lg" - на главную или на страницу марки? Что в вашем отчете значит столбик "релевантная страница"? (это, кстати, возвращаясь к мануалу) - на эту страницу нужно ссылки покупать, даже если нам нужно продвинуть только ВЧ на главной?

Чтобы поднять релевантность, лучше всего, конечно поднимать ее именно в наиболее релевантном для этого месте, поэтому по дефолту ссылка в отчете стоит на релевантную страницу.

Однако, следует знать, что релевантность поднимается не только за счет входящей ссылки, но и за счет исходящей. Просто механизмы подъема релевантности различны.
Если релевантность по входящей внешней ссылке растет из за семантической накачки в основном, то релевантность по тому же анкору на морде на более релевантный внутряк, растет из за увеличения траста морды для этого запроса. Траст увеличивается за счет ПРАВИЛЬНОЙ рекомендации посетить более релевантную зону. Оба эти метода поднятия релевантности на странице примерно равнозначны по своей силе (в среднем по больнице).

Поэтому если у вас будет стоять кликабельная ссылка по этому анкору на внутряк, то вполне может подняться релевантность морды по ВЧ из за внешней ссылки на внутряк. А если ссылка будет недостаточно кликабельной, то релевантная смениться на внутряк.
Изменение кликабельности ссылки на морде, как раз один из способов сменить релевантную с внутряка на морду.

Блин, у меня щас такое ощущение, что я тут для вас всех америку открываю этим ликбезом

[shlackbaum]

Выкладываю свой мануал по пользованию сервисом (оригинал в клубе):

Создаем правильную структуру сайта с помощью Levsha-Instruments
Часть 1 – Используем логические расстояния



Тема давно назревала, поскольку пищи для ума появилось много, особенно с момента выпуска сервиса в паблик, но, собственно, грамотно обработать эту пищу правильно у меня никак не получалось. Поэтому я решил сделать это подобие обзора-FAQ по пользованию сервисом для создания правильной структуры для ресурса.

Сразу обговорюсь, что написанное в этом сообщении темы – это только мое предположение и видение ситуации, более того - в нем будет много вопросов, оставшихся без моего ответа, которые мне бы хотелось обсудить с коллегами. Тема создается столько же для членов и гостей клуба сколько и для меня самого, чтобы расставить свои мысли по полочкам, поскольку мне это необходимо для дальнейшего развития.

Я буду рассматривать пример коммерческой тематики “кондиционеры”. Для этого анализа мне было предоставлено несколько доступов к сервису для сбора данных. Рассматривать будем вариант сайта крупной компании, которая торгует всем, что можно продавать для кондиционеров. Малый бизнес здесь я не затрагиваю, хотя это интересная тема (возможно даже гораздо более интересная чем нынешняя для реальной жизни и реальных клиентов сео-контор), но на примере крупного бизнеса проще построить правильную структурную – модель, а именно это является моей целью для более точного и всеобъемлющего анализа.

Я предварительно ввожу новый термин “Маска ссылки” – тематический спектр, который передает эта ссылка. Надеюсь это поможет внести ясность в обсуждениях в этой теме и избежать неправильных толкований.

Также предварительно хотелось бы сделать небольшое отступление по теме ссылок:

Ссылки вне зависимости от того являются ли они:

Основной навигацией сайта
Указателями на другие страницы сайта внутри контента статей
Сквозными на всех страницах
Однопиксельной картинкой-ссылкой на карту сайта
...и прочее извращения

Имеют одну функцию:
Указать пользователю на то, где тематика анкора раскрыта более полно и конкретно, нежели в имеющемся контенте с целью предоставления возможности ему перейти в этот сектор информации в случае, если его заинтересует бОльшее раскрытие тематики.

“Хорошесть” ссылки соответственно определяется соответствием модели поисковой системы той, которая имеет место на сайте-пациенте.

Другими словами это “качество CTR”.

Например: если анкор ссылки “теория струн и суперструн”, и при переходе по ссылке юзер надолго остается читать статью – CTR качественный. Если же он уходит сразу как попал, увидев много попапов в сиськами-письками - CTR некачественный (если он действительно ушел)

В общем случае также верно следующее правило: чем выше CTR ссылки – тем лучше для раздела, на который ведет эта ссылка.

Соответственно во главе угла при определении качества ссылки – является “качество CTR”. Качество CTR является самым существенным фактором определения “хорошести” ссылки, но не единственным. Этот фактор будет увеличиваться в связи с увеличением количества информации у поисковых систем о пользователях с течением времени.

В общем случае: если у ресурса нету Я.Метрики – поисковик не может определить движение пользователя внутри сайта и поисковику приходится оценивать “хорошесть ссылки” на основании статистически собранных данных с сайтов, информация о поведении на которых есть у поисковика (Метрика, пунто, бар и проч.) и экстраполяции структуры сайта (и конкретных взаимосвязанных ссылками страниц) на эту статистику.

Статистически собранные данные позволяют оценить огромное количество факторов (контекстность ссылки, расположение в коде страницы, выделяемость, контрастность и много прочей разнообразнейшей лабуды) и оценить в зависимости от этих факторов “хорошесть” конкретной ссылки в случае, если других материалов для исследования сайта у поисковика не имеется.

Какое отношение это имеет к логическим расстояниям, к сервису?
Самое прямое.

Для ключей находящихся ниже вводимого в сервис:

Сервис позволяет определить вероятность заинтересованности пользователя в более качественном раскрытии определенного сектора информации (логические расстояния – результат работы сервиса) во время нахождения в текущем секторе (вводимый в сервис ключ).

Для ключей находящихся выше вводимого в сервис:

Подобную аналогию провести нельзя, поскольку это не совсем суть работы сервиса. Для понимания того, как работать с такой ситуацией приходится пользоваться стандартным определением:

"Доля каждого ключа в списке соответствует тому весу или той "силе", с который один ключ тянет за собой другой, а все они вместе наиболее эффективно продвигают тот ключ(и), для которого составлялся эталонный список"

Дело в том, что на самом деле сервис не вероятность заинтересованности измеряет, а именно силу взаимосвязей между ключами. Данное мной распределение для ключей находящихся ниже вводимого использовать можно (хотя это тоже грубо, но гораздо понятнее, чем просто "сила тяги запроса А для запроса Б"), для ключей выше вводимого же такое определение нельзя использовать абсолютно, поскольку коррелятивная экстраполяция (о какое понятие придумал!)) имеет место только на одном из двух исследуемых участков (выше вводимого и ниже вводимого)

Вероятность заинтересованности для ключей выше вводимого в сервис возможно было бы измерять в случае, если бы вордстат показывал расширенную правую колонку результатов запроса.

В частности необходима точная информация о том, что явилось причиной, а что следствием перехода между запросами А на Б. Явилось ли причиной А или явилось причиной Б.

Разумеется юзеры разные, поэтому даже среднее арифметическое такой информации будет неверно. Поэтому нужно также собрать статистику о том, для какого процента юзеров причиной явился запрос 1, а для какого запрос 2

Сервис же вычисляет только то, насколько близки запросы друг другу.
Таким образом сервис пытается выполнить работу “идеального маркетолога”. Идеального именно в кавычках, потому что это идеал только и ТОЛЬКО в глазах поисковика. О качестве поисковика как маркетолога судите сами.

[tar729]

Ну вот вам еще чуть чуть мануала

Не стесняйтесь, задавайте вопросы - ответим как сможем...

[shlackbaum]

Продолжение:

Так что же делать со всей этой информацией? Как ее применить в деле?
Берем наш ресурс ввв.кондиционеры.ру – крупнейший монополист в области кондиционеров всех мастей и расцветок, сервисов кондиционирования, услуг по установке, монтажу, ремонту, ввозу-вывозу и проч. Самая всеобъемлющая область кондиционеров компания на рынке.

Составляем структуру для этого сайта на основании данных сервиса: мною было взято 9 спектров по ключам:


кондиционеры

напольные кондиционеры

мобильные кондиционеры

кондиционер цена

установка кондиционеров

кондиционеры москва

куплю кондиционер

кондиционеры lg

монтаж кондиционеров



Почему именно эти ключи?

Это результат работы сервиса для ключа "кондиционеры". Самые "важные 8 ключей" для этого запроса (за одним исключением, но это роли здесь не играет)

В идеале содержимое главной страницы (Хоть это меню-навигация, хоть ссылки внутри контента, хоть баннер, хоть что угодно) должно быть построено таким образом, чтобы ( и я сейчас говорю именно о количестве, а не о качестве)
CTR с главной страницы на соответствующие разделы распределились соответственно доле в сервисе ключа-запроса раздела.

Первое что приходит в голову?

При прочих равных: Расположение переходника-ссылки относительно содержимого в статье. Помнится, что кто-то говорил, будто ссылки в футере имеют гораздо меньший вес, чем ссылки наверху статьи. Теперь понятно почему? Потому что при прочих равных: при неустановленной метрике, при отсутствии материалов для анализа, вероятность перейти по ссылке, которая находится выше на странице, гораздо больше вероятности перейти по ссылке расположеной в самом низу.

Аналогичные ситуации маркетинговых ходов в офлайне:

Размещение самой главной информации в верхней части страницы "над сгибом" (для газеты)

Размещение самого нужного товара на "уровне глаз" (для прилавков)

Разумеется это не единственный способ. Гигантский баннер - вполне себе решение для повышения CTR "отсталого" раздела. Может даже pop-up можно использовать для таких целей (точно сказать не могу). Навигация - это уже просто классика классик

Кроме того хочу отметить, что хоть я и не говорю про "качество CTR" - это не значит, что раздел, на который переходит пользователь может быть плохим. Он должен быть таким, чтобы помочь конкретной группе пользователей в конкретной ситуации.

Касательно внутренних страниц-принцип такой же, но здесь стоит сделать небольшое дополнение:

Ссылка на ту или иную страницу должна нести в себе анкор ключ-акцептора, и никак не анкор ключ-донора.

Для того чтобы дополнить спектр нужной страницы достаточно маски ссылки. Не нужно использовать анкор донора для передачи семантического веса донора - это идет против логических правил распределения информации в интернете.

Если статья называется "шоколадные печенья", а вы ссылаетесь этим анкором "шоколадные печенья" на главную страницу "печенья" - это неверно. Ссылайтесь печеньями

Это равносильно тому, что bdbd.ru поставит анкор "продвижение сайтов" на kokoc.com (хотя кстати на мой взгляд им вполне стоит это сделать))))))))

В крайнем случае используйте анкор "еще про *ключ*"

Собственно этот принцип и необходимо исповедовать при построении любой страницы, соответствующей любому запросу и вроде бы на этом тема использования сервиса раскрыта.

Также в клубе есть еще несколько интересных пунктов в моей теме, но к описанию работы сервиса они не имеют столь непосредственного отношения и они довольно спорны. Кто хочет высказать свое мнение по дополнительным пунктам - милости просим прокомментировать мой мануал в клубе