6% УСН с суммы на р/с или р/с+10% ?

[crash]

Знаем, что еще далеко... но тянуть давайте не будем, а поскорее наладим нормальный механизм работы с ЦОПами

[wsgu]

Вот интересную инфу нашел
Доходы в денежной сумме

Распространяется ли на индивидуальных предпринимателей право организаций выби*рать момент учета выручки при исчислении размера объектов налогообложения — по мо*менту фактической передачи права собственности на материальное ценности или факти*ческой сдачи работы (оказания услуги) заказчику или по моменту поступления средств на их оплату?

Нет, на индивидуальных предпринимателей такое право не распространяется. При исчисле*нии облагаемого дохода установлено учитывать только фактически полученные предпринимате*лем суммы (письмо Минфина РФ от 20 января 1998 г. № 04-02-11\1).
http://skyfamily.ru/books/predpr/index5.htm

А вот и само письмо
Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ
от 20 января 1998 г. N 04-02-11/1


Департамент налоговой политики совместно с Департаментом методологии бухгалтерского учета и отчетности рассмотрел Ваше письмо от 08.12.97. N 02-04-06/10 по вопросу отражения в учете хозяйственных операций субъектами малого предпринимательства, перешедшими на упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности, и сообщает следующее.

Если субъекты малого предпринимательства являются физическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, то на них не распространяется требование об обязательном принятии учетной политики, вытекающее из Положения по бухгалтерскому учету "Учетная политика предприятия" (ПБУ 1/94), утвержденного приказом Министерства финансов Российской Федерации от 28 июля 1994 г. N 100, которое распространяется на организации, являющиеся юридическими лицами по законодательству Российской Федерации.

Законом Российской Федерации от 29 декабря 1995 г. N 222-ФЗ "Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности для субъектов малого предпринимательства" (ст.3) установлено, что объектом обложения единым налогом организаций в упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности устанавливается совокупный доход, полученный за отчетный период (квартал), или валовая выручка, полученная за отчетный период.

Валовая выручка исчисляется как сумма выручки, полученной от реализации товаров (работ, услуг), продажной цены имущества, реализованного за отчетный период, и внереализационных доходов.

По нашему мнению, при определении валовой выручки должны приниматься в расчет средства, поступившие за отгруженную продукцию, выполненные работы и оказанные услуги.


Заместитель руководителя

Департамента


А.И.Косолапов

[dspu]

Сообщение от wsgu

По нашему мнению

вот именно, что по их мнению
а другой чиновник думает иначе
письмо не является законообразующим документом

[wsgu]

Сообщение от dspu

вот именно, что по их мнению
а другой чиновник думает иначе
письмо не является законообразующим документом

Видимо придется писать в свою налоговую, что бы получить ответ от своих чиновников. Хотя у нас практикуется так же как и в этом письме.
Ведь надо платить столько, сколько нужно - не меньше и не больше. И то и другое наказывается. Просто до этого сколько узнавал, у упрощенцев доход = полученной выручке на расчетный счет, а тут от сапы как гром среди ясного неба - доход - это столько, сколько на бумаге.
Кстате, вот каким днем тогда ставить доход? Последним днем месяца, как в отчете агента?

[dspu]

Сообщение от wsgu

Видимо придется писать в свою налоговую, что бы получить ответ от своих чиновников. Хотя у нас практикуется так же как и в этом письме.
Ведь надо платить столько, сколько нужно - не меньше и не больше. И то и другое наказывается. Просто до этого сколько узнавал, у упрощенцев доход = полученной выручке на расчетный счет, а тут от сапы как гром среди ясного неба - доход - это столько, сколько на бумаге.
Кстате, вот каким днем тогда ставить доход? Последним днем месяца, как в отчете агента?

здесь вопрос только один, собственно: требуют ли подтверждающие документы у ИП в ходе проверки его деятельности или нет.
если требуют, то придется писать в книгу на каждый последний день месяца сумму отчета агента и с нее платить налог (хотя разумнее, имхо, делать акты первым числом месяца, следующего за отчетным, вдруг я в 23:59:59 последнего числа месяца заработал миллион, а акт то не может быть уже этим числом )
сумму вывода в книгу тоже писать, только в 5 столбце для нее писать ноль

с другой стороны, если документов не требуют, то пишем сумму вывода и спим спокойно (можно вообще хитро сделать - выводить сумму, равную сумме отчета агента, только раз в год будет месяц, когда отчет будет, а денег, чтобы вывести эту сумму - не хватит)

но по идее верный все-таки первый вариант

[wsgu]

Еще информация от моей налоговой (там про расходы, но и про доходы есть):
Вопрос:

Организация, применяющая УСН (объект налогообложения - доходы за вычетом расходов), приобрела товары, оплатила, а затем реализовала их своим покупателям. Товары не оплачены покупателями после отгрузки. В какой момент организация при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, может включить в состав расходов стоимость товаров - сразу после отгрузки или после оплаты?

Ответ:

В соответствии с подпунктом 23 пункта 1 статьи 346.16 Кодекса, налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, в состав расходов, учитываемых при определении объекта налогообложения, включают расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в подпункте 8 настоящего пункта).
Согласно п.2 ст. 346.17 НК РФ расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав.
В связи с тем, что при упрощенной системе налогообложения при определении доходов и расходов используется кассовый метод, то оплаченные расходы по приобретению товара учитываются для целей налогообложения по мере их реализации и получения дохода.
http://www.r36.nalog.ru/cons.php?id=...topic=uproch36

[dspu]

Сообщение от wsgu

Видимо придется писать в свою налоговую

а толку то? суд будет вас судить по налоговому/административному/уголовному кодексу и никак иначе
а чиновник, который подпишет вам письмо, может на тот момент уже улицы подметать

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от wsgu

Согласно п.2 ст. 346.17 НК РФ расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты.

а так они фактически оплачены агенту по факту выдачи им отчета, так что чем искать несуразные аналогии, почитали бы конкретно про агентские договора, без обид

[wsgu]

Сообщение от dspu

а толку то? суд будет вас судить по налоговому/административному/уголовному кодексу и никак иначе
а чиновник, который подпишет вам письмо, может на тот момент уже улицы подметать

Добавлено через 4 минуты

а так они фактически оплачены агенту по факту выдачи им отчета, так что чем искать несуразные аналогии, почитали бы конкретно про агентские договора, без обид

Все таки письменный ответ от своей налоговой будет хорошим делом.
А я и не обижаюсь - я всего лишь хочу найти правду Для меня подходит и тот и другой вариант, но нужно применять тот, какой нужно

Добавлено через 2 часа 33 минуты
А вообще на эту тему можно приводить кучу материалов
например
5. Учет только реальных доходов.

Данное положение вызовет интерес опять же у организаций. В соответствии с пунктом 1 статьи 346.17 НК РФ отражать доходы при упрощенной системе следует, руководствуясь кассовым методом. Согласно ему стоимость реализованных товаров (оказанных услуг) считается доходом лишь после погашения дебиторской задолженности. При общем режиме большинство организаций применяют метод начислений, когда доходы не связаны с оплатой и признаются на момент реализации товаров (оказания услуг). В результате, если к концу налогового периода накоплена значительная дебиторская задолженность, придется платить налог с еще только ожидаемых сумм. «Упрощенцы», напротив, учитывают лишь то, что поступило, и вероятность нехватки денег для уплаты налогов у них гораздо меньше.
http://www.26-2.ru/article_509.html
Ну а больше все на эту тему здесь
В доказательство правоты теории сапы, о том, что нужно платить не по классовому методу, а по методу начислений я ничего не нашел.

[Doc]

Проблема вот в чем:
Те акты и отчеты - НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ, так как указанная сумма ЮРИДИЧЕСКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Деньги были деньгами до тех пор, пока оптимизатор их не ввел в сапу, после это они стали сапарубликами, т.е. ничем, все ведь на честном слове.
ИП ПО СВОИМ ДОХОДАМ ОТЧИТЫВАЕТСЯ САМ, и, если я отнесу декларацию на 90%, а не на сто, как говорят Цопы, то у них (налоговиков) вопрсов не возникнет, они не требуют информации о том, что и как ты эти деньги заработал, только заполнил декларацию и домой.
Но представители ЦОПов говорят, что мы БУДЕМ УВЕДОМЛЯТЬ НАЛОГОВУЮ О ИСТИННЫХ ЗАРАЬБОТКАХ ВМ, т.е. они сообщат все 100%, включая доходы системы и цопов. Таким образом, ЦОПЫ не двусмысленно заявили о том, что БУДУТ СТУЧАТЬ В НАЛОГОВУЮ ОБ ИСТИННЫХ ЗАРАБОТКАХ ВМ (100%). Из чего можно сделать вывод, что ЦОПЫ возможно тесно связаны с налоговой (раз будут стучать), так как по ИП НИКТО, КРОМЕ САМОГО ИП НЕ ОТЧИТЫВАЕТСЯ. И вот вы написали 90% реальных денег, а они настучали 100%, включая, 10%-й доход системы, возникает нестыковка. Налоговая требует отчеты или акты, вы их распечатываете и относите в налоговую, а в отчетах написаны, что вы заработали 100%. Причем сами по себе эти отчеты не легитимны, так как в них сумма, которой нигде юридически нет. Инспектор спрашивает, а где вся сумма, почему вы ее не указали в декларации, а вы отвечаете, я могу вам ее показать, надо зайти в сеть и на сайт сапа.ру там в моем аккаунте есть циферки - ЭТО И ЕСТЬ МОИ ЗАРАБОТКИ.
Бендеровщина чистой воды.
Может я не прав? Проясните.

[wsgu]

да беда в том, что получается упрощенцы не имеют право вести учет по методу начислений, и более того кроме как кассового метода они не имеют право ничего применять. Хотите учитывать как сапа говорит? тогда переходите на обычный бухгалтерский учет, разрабатывайте учетную политику и учитывайте свои доходы как дебиторские задолжности.