Топик для курильщиков или Бросить курить

[antsv]

>> Сигарета полезна как спосо отвлечься и как инструмент налаживания коммуникаций в курилке.

Вы действительно отвлекаетесь "благодаря" курению, или же просто специально отвлекаетесь курить? А стали бы вы отвлекаться, если бы не курили?

На счёт женщин и бижутерии. Интересный у вас способ сравнивать то, что вам не нравится в женщинах с тем, что вы себя травите. И оправдывать одно через другое. Вам либо женщины все попадались не те, либо вы специально ищите любые поводы объяснить ваше курение.

В любом случае, думаю весь топик - оффтоп и флейм, без прочтения книги Алена Карра. Всё, что вы тут пытаетесь делать, уважаемые господа, спорить и ругаться без нормальной базы знаний, что такое курение и чем оно вас привлекает. Прочтите книгу, и половина всех тут высказываний станет излишней.

[noindex]

Сообщение от antsv

В любом случае, думаю весь топик - оффтоп и флейм, без прочтения книги Алена Карра. Всё, что вы тут пытаетесь делать, уважаемые господа, спорить и ругаться без нормальной базы знаний, что такое курение и чем оно вас привлекает. Прочтите книгу, и половина всех тут высказываний станет излишней.

При чем тут Алан Карр. Топик не про него и не про его книгу. Мы просто обсуждаем проблему курения Какой может быть оффтоп?! Все по теме!

[Alex007]

Сообщение от antsv

Вы действительно отвлекаетесь "благодаря" курению, или же просто специально отвлекаетесь курить? А стали бы вы отвлекаться, если бы не курили?

На работе курение было не плохим поводом и отвлечься и подумать. На некурящих, которые каждые час-полтора выходили бы, начальство смотрело бы волком.

Сообщение от antsv

На счёт женщин и бижутерии. Интересный у вас способ сравнивать то, что вам не нравится в женщинах с тем, что вы себя травите. И оправдывать одно через другое. Вам либо женщины все попадались не те, либо вы специально ищите любые поводы объяснить ваше курение.

Не понял мысли. Объясняю еще раз проще: у каждого есть маленькие заморочки. К ним надо относиться спокойно. У меня свои, у женщины свои. А попадались разные - я ж не просто так старый холостяк.

Можно ли свою женщину переломить? Однозначно можно. Только не надо. Как скажет мой знакомый: это не по фен-шую. Выйдет боком. Почему - не место тут объяснять.

Сообщение от antsv

В любом случае, думаю весь топик - оффтоп и флейм, без прочтения книги Алена Карра. Прочтите книгу, и половина всех тут высказываний станет излишней.

Ален Карр - это что-то типа пророка? Слушать и внимать, и никаких гвоздей? У меня своя голова, и знаний хватает.

[umaxse]

в поддержку Alex007... на мой взгляд человек приводит доводы основываясь на объективной реальности, а большинство оперирует своим субъективным мнением


а вобще хороший топик, по постам сразу видно кто есть ху... как дети малые - все надо поделить на черное-белое и на плохо-хорошо


поводу пользы и вреда - это понятие очень субъективное... поясню -
человек бросил курить и поправился на 10 кг -это польза или вред от курения? может он курил бы и прожил долгие годы, а дальнейшее ожирение убьет его через 20 лет? в чем конкретно для этого человека был смысл бросания курить???

советую приводить более конкретные аргументы о вреде курения и блеснуть знанием физиологических процессов, которые происходят в организме курильщика. а то все аргументы в духе - война это плохо, мир - это хорошо!!! значит курить плохо, а некурить хорошо!!!

если кто не понял - я не агитирую за курение, но и не вижу в этом глобальной трагедии.

[tlittle]

Сообщение от Alex007

Вот вы меня в теоритизировании обвиняете, буде рад послушать практика.

И чем же полезно ****ство в размуных пределах? Я, право, не в курсе немного.

Видите ли, говорят, сексуальное возбуждение, половой акт и сопутствующие процессы вносят положительные изменения в общий гормональный фон взрослого индивидуума. Женщинам (опять же по слухам) часто не хватает мужской ласки, в результате имеет место быть банальное бытовое ****ство. Как это говорится, ты взрослая девочка, я взрослый мальчик, если мы пару разиков поиграемся и разбежимся, ничего плохого от этого не будет.

Просто так не бывает ничего вообще. Люди курят, потому что им это нравится. Мне нравится покурить после еды, мне нравится покурить под пиво, мне нравится покурить когда я серьезно напрягаю мозг - помогает сосредоточиться. Для меня в этом польза.

К сожалению, вред от курения значительно превышает эти положительные эффекты. А самая важная мысль - все совсем не так. Когда я начинал курить - у меня даже не было мысли курить "после еды", "под пиво" или когда "надо сосредоточиться". Я прекрасно ел, пил пиво (ой, простите, курить я начал раньше), и сосредотачивался без курения. А вот когда я действительно пристрастился к курению мне стало сложно обходиться без сигареты. И получается что мне "плохо без сигареты", а не "хорошо с сигаретой".

Вы что=то больно мксималистичны. Если про бл**ство - то тут я, несомненно, теоретик - а вы?

А я практик. Эх, какое классное ****ство было в медовской общаге... Мммм... Жаль мне теперь жена не разрешает. Или Вы полагаете, что ****ство - это понятие касается только женщин? Они с краном или с кошечками ****уют?

Ну почему же на пустом? Я понятия не имел, что вы не краситесь. А как вы сочти нужным это упомянуть - как-то даже сомневаться стал... Теперь и не знаю что думать

Ну ничего страшного, со времнем Ваши мысли устаканятся, наступит какая-то ясность. Как говрится: утро вечера мудренее.

[tlittle]

Думайте что угодно. У нас вообще свободная страна. Но что вам до меня? Может я вообще старушек топором убиваю - что это вообще меняет в аргументах? Или вдруг я окажусь алкоголиком. Вам легче стало, отсутствет необходимость думать над контраргументами?

И опять это подтвержает мысль - Вам интересно только собственное "Я". Когда (если) "Я" перестанет полностью заслонять от Вас "любимая женщина", "семья", "дети", тогда, может быть, Вы поймете, что курить не так уж и полезно.

Сообщение от umaxse

в поддержку Alex007... на мой взгляд человек приводит доводы основываясь на объективной реальности, а большинство оперирует своим субъективным мнением

Человек играет словами и пытается выдать красное за теплое. Скоро он перейдет на то, что я люблю лапшу, а жена капустные щи, я же не заставляю ее есть лапшу. Так пусть и она терпит, пока я курю. Поймите, что я уже фиг знает какой пост пытаюсь довести что привычка курить негативно воздействует не только на добровольно принимающего табак, но и на живущих и существующих рядом с ним людей. А пользы она не приносит в принципе (в отличие от тех же самых автомобилей).

а вобще хороший топик, по постам сразу видно кто есть ху... как дети малые - все надо поделить на черное-белое и на плохо-хорошо

А то!

поводу пользы и вреда - это понятие очень субъективное... поясню -
человек бросил курить и поправился на 10 кг -это польза или вред от курения? может он курил бы и прожил долгие годы, а дальнейшее ожирение убьет его через 20 лет? в чем конкретно для этого человека был смысл бросания курить???

Смысл бросания курить был в том, что реальной пользы от курения более не вижу. Вред от курения чувствовал последние 10 лет точно. Положительные изменения в организме почувствовал через несколько дней после отказа от курения. А бороться с ожирением при помощи сигарет - может еще глистов попробуем? Кто-то тут в топике упоминал.

советую приводить более конкретные аргументы о вреде курения и блеснуть знанием физиологических процессов, которые происходят в организме курильщика. а то все аргументы в духе - война это плохо, мир - это хорошо!!! значит курить плохо, а некурить хорошо!!!

1. Чтобы обсуждать физиологические процессы, надо их хорошо себе представлять. Я не врач и не ученый. Я могу обсуждать только внешнюю сторону - такую как одышка, неприятный запах, кашель, пятна, желтые зубы итд.
2. Кроме курильщика, как я уже говорил, существует его окружение. Курильщик НЕ ВПРАВЕ заставлять свое окружение вдыхать табачный дым просто потому, что ему это нравится.

если кто не понял - я не агитирую за курение, но и не вижу в этом глобальной трагедии.

1. Вы курите? Курили?
2. Давно? Какой стаж?
3. Сколько сигарет в день?
4. Сколько раз Вы пытались бросить?
5. Как давно Вы успешно бросили?
Если для Вас эти вопросы актуальны, тогда Вы можете агитировать или не агитировать, видеть или не видеть трагедию. А если нет - когда мне было 14 я тоже думал, что ничего страшного в сигарете нет. Ну вот я выкурил сигарету - не закашлял же. Отец курит, кашляет - так он всегда кашляет. Запах? Да пофиг на запах, нормальный запах. Рак легких? Да ну нафиг, это гон. Одышка? Да что мне 50 лет, чтобы у меня одышка была... Итд итп.

[noindex]

Сообщение от umaxse

в поддержку Alex007... на мой взгляд человек приводит доводы основываясь на объективной реальности, а большинство оперирует своим субъективным мнением.

Все субъективны. Объективных людей не бывает, это утопия

Сообщение от umaxse

а вобще хороший топик, по постам сразу видно кто есть ху... как дети малые - все надо поделить на черное-белое и на плохо-хорошо.

Для меня это даже комплимент
Дети во многих вопросах гораздо "умнее" взрослых, потому что они жувут не одним умом, а еще и интиуцией которая (кстати) всегда отчетливо подскажет что такое хорошо, а что такое плохо!

Сообщение от umaxse

поводу пользы и вреда - это понятие очень субъективное... поясню -
человек бросил курить и поправился на 10 кг -это польза или вред от курения? может он курил бы и прожил долгие годы, а дальнейшее ожирение убьет его через 20 лет? в чем конкретно для этого человека был смысл бросания курить???.

Зачем тут юлить? Не надо гадать, если бы да кабы. А вдруг Вы бросите курить и на вас завтра упадет с неба черепаха и убъет?

Сообщение от umaxse

советую приводить более конкретные аргументы о вреде курения и блеснуть знанием физиологических процессов, которые происходят в организме курильщика. а то все аргументы в духе - война это плохо, мир - это хорошо!!! значит курить плохо, а некурить хорошо!!!

Да уж наверное в организме курильщика происходят прямо таки исключительно полезные процессы! Война это хорошо? Интересная мысль! Здорово когда одни люди ради каких-то своих шкурных интересов идут мочить других, да? Конечно! А мир это плохо, сплошная скука, ей богу!

На закуску: Знаю некоторых людей, которые на полном серьезе считают курильщиков сродни наркоманам. Объясняют так: раз человек настолько раб своей (безусловно вредной) привычки, значит он слабоволен и поэтому на него нельзя будет положиться в непростой ситуации. По-моему, это уже крайность, но все же заставляет задуматься.

И чисто мой аргумент: Если Вам нравится превращать свое тело, которое небезосновательно считается храмом духа, в жалкие развалины, что ж, это ваш выбор.

Прочитал в одной книге: Курильщики - это люди с дряблой волей.

[noindex]

Сообщение от tlittle

Если для Вас эти вопросы актуальны, тогда Вы можете агитировать или не агитировать, видеть или не видеть трагедию. А если нет - когда мне было 14 я тоже думал, что ничего страшного в сигарете нет. Ну вот я выкурил сигарету - не закашлял же. Отец курит, кашляет - так он всегда кашляет. Запах? Да пофиг на запах, нормальный запах. Рак легких? Да ну нафиг, это гон. Одышка? Да что мне 50 лет, чтобы у меня одышка была... Итд итп.

Вот именно! Оправдать можно все что угодно! Законченый героиновый нарк и тот оправдается сам перед собой. Такова просто особенности человеческой психики, его хваленого интеллекта. Но, повторяю, слепо доверять интеллекту не стоит. Он может оправдать и объяснить все, для него нет ничего невозможного

[Alex007]

Сообщение от tlittle

И опять это подтвержает мысль - Вам интересно только собственное "Я". Когда (если) "Я" перестанет полностью заслонять от Вас "любимая женщина", "семья", "дети", тогда, может быть, Вы поймете, что курить не так уж и полезно.

Ну вот, опять 25.

Да нет у меня семьи и детей, понимаете? Женщина есть. Я стараюсь не обращать внимания на ее заморочки, она на мои. Это нормально, когда кто-то не лезет со своими заморочками к другому.

Только я опять не понял: как это относится к предмету разговора.

Сообщение от tlittle

Поймите, что я уже фиг знает какой пост пытаюсь довести что привычка курить негативно воздействует не только на добровольно принимающего табак, но и на живущих и существующих рядом с ним людей. А пользы она не приносит в принципе (в отличие от тех же самых автомобилей).
А то!

Вы аки тетерев на току. Не слышите аргументов, не желаете задуматься. Комиксное мышление: только там злодей всегда 100%-й и герой всегда абсолютный.

Сообщение от tlittle

Смысл бросания курить был в том, что реальной пользы от курения более не вижу. Вред от курения чувствовал последние 10 лет точно. Положительные изменения в организме почувствовал через несколько дней после отказа от курения. А бороться с ожирением при помощи сигарет - может еще глистов попробуем? Кто-то тут в топике упоминал.

Я упоминал про глистов. Только не ожирение, а более серьезные болезни. Которые другими методами, заметьте, не лечатся. Будете помирать если что или все ж глистов попробуете? Почти уверен что будете: у вас же мышление без полутонов.

Еще раз повторю: если вы не видите нечто это не значит что его нет. Я вам еще и про уменьшение потребления кислорода рассказывал. Заметьте, все это было только навскидку. Если задаться целью и подумать - можно ооочень много найти скользких фактов.

Сообщение от tlittle

1. Чтобы обсуждать физиологические процессы, надо их хорошо себе представлять. Я не врач и не ученый. Я могу обсуждать только внешнюю сторону - такую как одышка, неприятный запах, кашель, пятна, желтые зубы итд.

Правильно, брат. Вообще чтобы безапелляционнно утвержлать что-либо, надо быть специалистом. А не принимать книжку какого-то сомнительного дяди как Истину.

Кстати, цвет зубов вообще ни о чем не говорит, Посмотрите на зубы любого живтного - и где там рекламируемая белоснежность? Кстати, и мои зубы не белые от рождения.

Сообщение от tlittle

2. Кроме курильщика, как я уже говорил, существует его окружение. Курильщик НЕ ВПРАВЕ заставлять свое окружение вдыхать табачный дым просто потому, что ему это нравится.

Выдите на лестничную клетку/балкон и не мучайтесь нравственными проблемами.

Сообщение от tlittle

Если для Вас эти вопросы актуальны, тогда Вы можете агитировать или не агитировать, видеть или не видеть трагедию. А если нет - когда мне было 14 я тоже думал, что ничего страшного в сигарете нет. Ну вот я выкурил сигарету - не закашлял же. Отец курит, кашляет - так он всегда кашляет. Запах? Да пофиг на запах, нормальный запах. Рак легких? Да ну нафиг, это гон. Одышка? Да что мне 50 лет, чтобы у меня одышка была... Итд итп.

И т.п. Риск рака легких сильно преувеличен. Есть данные, но сам рак редкость. И что его во сколько-то там раз больше в смысле риска - ну и что?
Не хотите отдышку - занимайтесь, бегайте, по горам лазайте. От ожирения тоже, кстати, отдышка, а сигареты всегда способствуют похудению.

И правильно вам заметили: +20 кило веса или курение - большой вопрос что вреднее. И это только на поверхности.

[tlittle]

Сообщение от Alex007

Ну вот, опять 25.

Да нет у меня семьи и детей, понимаете? Женщина есть. Я стараюсь не обращать внимания на ее заморочки, она на мои. Это нормально, когда кто-то не лезет со своими заморочками к другому.

ОК, то есть Вы согласны, что следует не лезть со своими заморочками к другим, то есть, выходить курить на балкон, на улицу?

Только я опять не понял: как это относится к предмету разговора.

Вернемся к тому, с чего начинали - что там про курение на рабочем месте? Может быть Вы выйдете на улицу покурить? Потратите 2 часа чистого времени только на перекуры?

Вы аки тетерев на току. Не слышите аргументов, не желаете задуматься. Комиксное мышление: только там злодей всегда 100%-й и герой всегда абсолютный.

Не совсем но близко к тому. В этом вопросе однозначно - курить плохо, не курить хорошо. Есть еще несколько тем, на которые можно дать однозначный ответ.

Я упоминал про глистов. Только не ожирение, а более серьезные болезни. Которые другими методами, заметьте, не лечатся. Будете помирать если что или все ж глистов попробуете? Почти уверен что будете: у вас же мышление без полутонов.

А я упоминал именно в контексте ожирения. Причем я помню что Вы сказали тогда, тем не менее - если с ожирением мы боремся курением - почему не глистами? Есть даже еще более эффективные методы, про них я тоже писал. Я уже говорил о балнсе - вред должен компенсироваться пользой. Если бы были смертельные болезни, которые можно было бы вылечить только курением - я бы даже слова не сказал против. Курите на здоровье. И сам бы закурил, и глистов съел когда приперло бы. Вас приперло? Еще кого-то из курильщиков приперло? Почему курим?

Еще раз повторю: если вы не видите нечто это не значит что его нет. Я вам еще и про уменьшение потребления кислорода рассказывал. Заметьте, все это было только навскидку. Если задаться целью и подумать - можно ооочень много найти скользких фактов.

Можно. То есть Вы отрицаете, что курение ЗНАЧИТЕЛЬНО повышает риск возникновения многих смертельных и несмертельных заболеваний? Для Вас факт вреда от курения скользкий?

Правильно, брат. Вообще чтобы безапелляционнно утвержлать что-либо, надо быть специалистом. А не принимать книжку какого-то сомнительного дяди как Истину.

Я не принимаю книжку за истину. Я поясняю свои чувства после прочтения книжки. Свои мысли о курении после прочтения ее.

Кстати, цвет зубов вообще ни о чем не говорит, Посмотрите на зубы любого живтного - и где там рекламируемая белоснежность? Кстати, и мои зубы не белые от рождения.

Не белоснежность. Ранее говорили - жемчуг, цвет не совсем белый. Однако, по цвету зубов определяется возраст животного - желтые - старое, никуда не годное животное. А я еще молод

Выдите на лестничную клетку/балкон и не мучайтесь нравственными проблемами.

Вы же говорили - кури дома и на рабочем месте?

И т.п. Риск рака легких сильно преувеличен. Есть данные, но сам рак редкость. И что его во сколько-то там раз больше в смысле риска - ну и что?
Не хотите отдышку - занимайтесь, бегайте, по горам лазайте. От ожирения тоже, кстати, отдышка, а сигареты всегда способствуют похудению.

Сигареты всегда способствуют похуданию? Не совсем так. Но вообще, похуданию способствуют многие болезни.

И правильно вам заметили: +20 кило веса или курение - большой вопрос что вреднее. И это только на поверхности.

Следующий раз будет +30? Потом +40, а на четвертый раз я стану разжиревшим инвалидом, который с трудом проходит в двери? Мой вес уже зафиксировался на цифре 85 - +10 кило. Больше не набираю, хотя в еде себя не ограничиваю.