Подмосковный город Хотьково очистили от всех «нерусских»

[Jimi Dini]

Сообщение от investory

имел в виду что-то типа кармы.

да, типа её.

Сообщение от investory

законы не предназначены для службы людям

в том виде в котором они есть сейчас в роиссе, да.
но. сама идея закона - скорее в пользу, чем во вред.
я даже больше скажу - законы были есть и будут, даже если их не записывать и не назначать специальных людей, следящих за их соблюдением.

[Alexey]

Позволю себе сделать некультурную вещь - встрять в разговор, не читая его на 100%, а лишь последние страницы. По поводу закона есть последнее время одно стойкое предубеждение:

Когда все люди вокруг достаточно развиты, то закон не нужен. Вообще. Положительные примеры имеются, но относятся как правило к очень узким сообществам с высоким цензом.

Чем больше в обществе становится непорядочных людей, тем жестче становятся законы. Т.е. когда 90% общества культурны, то для оставшихся 10% может быть достаточно даже простого общественного осуждения. Например, в Японии нельзя выкидывать технику - нужно сдавать на утилизацию, за деньги. И несмотря на то, что штрафа за это нет, общественное мнение столь сильно, что никто в мусорку не кидает - соседи заплюют.

Когда количество непорядочных людей превышает над количеством порядочных - получаем стандартную модель западного общества - четкие законы, судебную систему, которая, как я полностью согласен с высказавшимися выше, по сути направлена на сохранение текущего режима, а не на его эволюцию.

Когда же количество непорядочных людей достигает какой-то критической точки, то закон уже бесполезен. У нас, в России, я считаю, вполне неплохие законы, особенно если выкинуть поправки последних лет. Но они не соблюдаются теми, кто контролирует их соблюдение. И дальше уже совершенствовать нормативную базу бесполезно - это приводит лишь к увеличению пропасти между власть имущими и власть неимущими, но не приводит к кардинальным переменам, т.к. власть имущим плевать на эти законы. Фактически дальнейшее повышение строгости получается направлено на угнетение и подавление самых незащищенных слоев населения, и возвеличивание и без того великих верхов.

Как следствие получается, что человек, прорвавшийся из грязи во власть (умом ли, связями ли, случаем ли - не важно), стремится тут же воспользоваться всем тем, чего он был ранее лишен - возможностью пренебрегать законом себе во благо. В результате чего пиzдец растет как снежный ком. И с введением антикоррупционных и прочих законов он только увеличивается, т.к. еще больше растет пропасть между теми, кто имеет право на нарушение, и теми кто не имеет.

[Jimi Dini]

какая разница, есть ли неписанные правила и общественный контроль за их соблюдением или правила, записанные на бумаге, и контроль за их соблюдением со стороны специально обученных людей?

[Alexey]

Jimi Dini, огромная.

Человек - есть часть общества. Японец, не выкидывающий телевизор не думает "ах как плохо, я бы выкинул, да сосед заплюет". Он просто идет и сдает, и не видит в этом никакого претеснения, принижения. Он понимает, что это во имя экологии и на его же благо. При этом, например, если он живет в какой-нибудь жопе за 200 км от ближайшей утилизации, то он может понять, что в данном конкретном случае можно и выкинуть, однако будучи снова в городе, он исправно будет сдавать в утиль.

А человек, гонимый законом, будет делать из-под палки. Причем закон гребет всех под одну гребенку - т.е. что ты живешь в тайге, где вокруг болото, что в мегаполисе - он один. Здравый смысл подсказывает, что посреди болот никто не будет отдавать телевизор в утиль на самолетах, но участкового это не волнует, и поэтому человек - фактически является вечным преступником.

[investory]

Сообщение от Jimi Dini

какая разница, есть ли неписанные правила и общественный контроль за их соблюдением или правила, записанные на бумаге, и контроль за их соблюдением со стороны специально обученных людей?

Такая же, как между свободным человеком и рабом.

Когда же количество непорядочных людей достигает какой-то критической точки, то закон уже бесполезен. У нас, в России, я считаю, вполне неплохие законы, особенно если выкинуть поправки последних лет. Но они не соблюдаются теми, кто контролирует их соблюдение.

По мне так дело в другом. Имеется рабовладельческое общество и, что вполне естественно, рабы не считают себя обязанными следовать законам этого общества. Раб бесправен и по этой причине ему начхать на законы. Соблюдает он их только в случае крайней необходимости, когда уклониться невозможно.

[Jimi Dini]

Сообщение от Alexey

Японец, не выкидывающий телевизор не думает "ах как плохо, я бы выкинул, да сосед заплюет". Он просто идет и сдает, и не видит в этом никакого претеснения, принижения. Он понимает, что это во имя экологии и на его же благо. При этом, например, если он живет в какой-нибудь жопе за 200 км от ближайшей утилизации, то он может понять, что в данном конкретном случае можно и выкинуть, однако будучи снова в городе, он исправно будет сдавать в утиль.

в японии, например, существует до сих пор негласная кастовая система, и многие крупные конторы имеют списки фамилий, которые не стоит принимать на работу. просто потому что не из тех семей. везде есть свои плюсы и минусы.

[Alexey]

Не цепляйся за слова, я вовсе не говорю что там лучше Просто привожу конкретный пример.


investory, а мне все-таки кажется в ложных ценностях и ложных взглядах людей Еще ведь Карамзин писал: "Государь, нам не нужны новые законы, нам бы трех порядочных людей на губернию...".

[Abakab]

Законы основаны на запрете. Любой запрет рождает подсознательное противодействие. У свободолюбивых людей - особенно. Был анекдот про русского Васю, которому запретили прыгать с моста. Он был пьян, подсознание доминировало, ну и прыгнул. Выпить лишнего - это перегрузка на психику, да и не только. Перегрузки разного рода жизнь подсовывает не редко, планка падает и запреты отступают. Влияние запретов плохое. Это наглядно видно в процессе воспитания ребёнка. "Не быть дураком", "не быть грязным" и пр. работают хуже, чем "будь умницей", "будь чистюлей" и пр.
Запрещающее "не", видимо, вообще не усваивается подсознанием. А работает только слово за частицей. Посему и заповеди типа "не укради", "не убий" и пр. трансформируются в подсознательные соблазны. В культурах, казалось бы, менее развитых, чем наша, это учтено. Так в гавайской кахуне основные заповеди звучат: "Будь сильным", "Будь здесь" (имееися в виду не в прошлом и не в будущем), "будь свободен" и пр. А к этим заповедям-законам даётся подробнейшее объяснение - почему, в каком случае, что будет, если не.
Здоровому психически (душевно) человеку законы вообще не нужны. Достаточно объяснения мамы в детстве нескольких моральных стандартов типа: "Не делай другим то, что не хотел бы, что бы они сделали тебе". А внутреннее видение своих поступков подсказывает совесть. В обществе, где потоками отовсюду льётся грязь и ложь, голос совести не всегда слышим и человек может сделать ошибку. Кроме того, поступая "по совести", но не зная законов, загремишь за решётку ещё быстрее. А знание этих законов - набор подсознательных соблазнов. Так из нормального человека произростает моральный урод.
Ну а говоря о самих "законах", вообще говорить не чего. ИспоКОН веков жили по КОНАМ, а то, что за КОНОМ и называлось законом. Есть такое утверждение. Эти заКОНЫ власть делает под себя, что вполне её и характеризует. Так, после революции, в 1918 г. СНК ввёл закон об антисемитизме, ну и не многим позже вышел закон об отмене наказаний за гомосексуализм.

[investory]

Сообщение от Abakab

Ну а говоря о самих "законах", вообще говорить не чего. ИспоКОН веков жили по КОНАМ, а то, что за КОНОМ и называлось законом. Есть такое утверждение. Эти заКОНЫ власть делает под себя, что вполне её и характеризует. Так, после революции, в 1918 г. СНК ввёл закон об антисемитизме, ну и не многим позже вышел закон об отмене наказаний за гомосексуализм.

Ого. Спасибо. Не поленился, поискал источник: Кон - закон.

[Jimi Dini]

Сообщение от Alexey

Не цепляйся за слова, я вовсе не говорю что там лучше Просто привожу конкретный пример.

я цепляюсь не за слова, а говорю что не все неписаные законы - хороши.
и идеального общества - нет.
тут орудуют воры, прикрываясь законом
там неплохо себя чувствуют члены привилегированных семей

просто люди - это люди. и альтруизм и честность надо вбивать в них с младых лет. а тех, в кого это не вбивается - распылять, как потенциального вредителя. тогда наступит рай на земле.

и да, 6 миллиардов - это много. хватит и 0.01% от этого числа.