Вопросы налогообложения доходов при работе в Sape.ru

[Константин]

Jooz

Хорошо, тогда просвятите меня по поводу следующей выдержки

Де-юре WebMoney Transfer не является платежной системой или кредитной организацией, т.е. операции в ней не подпадают под банковское законодательство и ограничения. WebMoney Transfer - это учетная система имущественных прав участников. Имущественными правами выступают чеки, подарочные сертификаты, права требования или другие ценности, выпущенные Гарантами.

PS: Я ни в коем случае не пытаюсь с Вами спорить, мне просто интересно понять, как налогом может облагаться то, чо не является по определению денежными знаками, а является лишь их эквивалентом, так же не является не одним из видов ценных бумаг и проч.

Т.к. я понимаю, сие дело должно регулироваться статьей закона в которой будет четко указано "система электронных платежей (перечень)" либо каое либо приложение к статье закона, в которой будет указано "к ценным бумагам так же относятся титульные знаки электронных платежных систем (перечень)"

[Jooz]

Вы не внимательны

По порядку

«WEBMONEY TRANSFER» – электронная система, обеспечивающая целостный учет и защищенное обращение формализованных сообщений между зарегистрированными участниками, получившими идентификатор пользователя (WMID) в процессе установки клиентского программного обеспечения и присоединения к данному Соглашению.
«WEBMONEY» – универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде; единица исчисления количества (объема) имущественных прав, цена которого (условная сетевая стоимость) устанавливается его держателями, а порядок передачи и учета соответствует процедурам обращения сообщений формата «ТИТУЛЬНЫЕ ЗНАКИ» в WEBMONEY TRANSFER (Приложение 1).

А теперь о держателе например для R

ООО «ВМР», в лице генерального директора Шарко В. Н., действующего на основании Устава, далее именуемое — «Чекодатель», с одной стороны, и любое лицо, согласившееся в порядке акцепта настоящего соглашения, далее именуемое — «Владелец», с другой стороны, в совместном наименовании «Стороны», заключили настоящее соглашение, (далее — «Соглашение») о нижеследующем:
1. Гарантийное обязательство чекодателя
1.1. Чекодатель гарантирует любому лицу, владеющему и осуществляющему расчетные операции с использованием чеков в электронном виде на предъявителя (далее — «ЭЧП»), выданных Чекодателем посредством и в формате учетной системы WebMoney Transfer, оплату денежной суммы, указанной в ЭЧП, при предъявлении ЭЧП к оплате в Банк плательщика далее — «Банк»). ЭЧП принимается Банком к оплате в случае положительного результата авторизации при предъявлении ЭЧП. Обязательства Чекодателя прекращаются с момента списания со счета Чекодателя соответствующей ЭЧП денежной суммы на основании предъявления ЭЧП.
2. Предмет договора
2.1. Чекодатель обязуется в любое время на условиях, определенных Соглашением, за вознаграждение обменивать один передаваемый ему ЭЧП, содержащий поручение выплатить определенную денежную сумму, на несколько ЭЧП, содержащих поручения выплатить в совокупности денежную сумму, указанную в полученном для обмена ЭЧП.
2.2. Каждый ЭЧП генерируется и обращается посредством и в формате учетной системы WebMoney Transfer.
2.3. Чек на определенную сумму отражается в виде записи на принадлежащем Владельцу реквизите типа R в системе WebMoney Transfer.
2.4. Передаваемые Чеки могут смешиваться с аналогичными Чеками других Владельцев.
3. Обязанности чекодателя
3.1. Чекодатель обязуется обменивать один ЭЧП, содержащий поручение выплатить определенную денежную сумму, на требуемое количество ЭЧП, содержащих поручение выплатить в совокупности денежную сумму, указанную в полученном для обмена ЭЧП, в соответствии с процедурой WebMoney Transfer в любое время по требованию Владельца ЭЧП.
4. Обязанность владельца
4.1. Владелец ЭЧП, при необходимости передачи части ЭЧП третьим лицам, оплачивает услуги Чекодателя за размен ЭЧП. При этом вознаграждение Чекодателю составляет 0.8% с учетом НДС от суммы передаваемого третьему лицу ЭЧП, но не менее 0,01 рубля и не более 1500 рублей, включая НДС. Оплата вознаграждения осуществляется в ЭЧП, в момент совершения передачи части номинала ЭЧП третьим лицам.
5. Особые условия
5.1. Стороны признают документы в электронной форме, составленные с помощью (средствами) учетной системы WebMoney Transfer (акты приема-передачи, договоры купли-продажи, учетные записи, выписки по учетным записям) и подписанные (в соответствии с пунктом 2 статьи 160 ГК РФ) аналогом собственноручной подписи, юридически равнозначными соответствующим документам в простой письменной форме. Идентификация Владельца осуществляется индивидуальным идентификационным номером, ключом и паролем Владельца в системе WebMoney Transfer.
6. Особые условия исполнения соглашения
6.1. Владелец обязуется указать при заключении Соглашения свои подлинные реквизиты. Чекодатель имеет право в одностороннем порядке отказаться от исполнения Соглашения в случае неверного указания Владельцем одного или нескольких своих существенных реквизитов, идентифицирующих его как лицо по законодательству РФ, установленных законодательством РФ в качестве обязательных при заключении данного вида соглашений.
6.2. ЭЧП, находящийся на реквизите Владельца типа R, находятся в его собственности. Владелец и только он несет всю полноту ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации и/или страны его пребывания за использование принадлежащих ему ЭЧП; в том числе несет административную, уголовную или иную ответственность за любые противоправные действия, совершенные им с использованием реквизита типа R и/или средств расчетов системы (ЭЧП).
6.3. Все операции по Соглашению осуществляются в электронном виде в учетной системе WebMoney Transfer в соответствии с ее регламентами и правилами, касающимися электронных документов и их оформления. В связи с этим Владелец обязан формально признать:

• правила пользования системой учета WebMoney Transfer обеспечивающими полную имущественную безопасность операций по Соглашению;
• документы и формализованные сообщения, передаваемые посредством системы учета WebMoney Transfer — действительными, достоверными и равнозначными по юридической силе документам, оформленным в традиционном порядке (в публичной обстановке, в документарной форме, на материальном носителе), а действия, совершенные в системе WebMoney Transfer по реквизитам R — как действия надлежащих сторон, в двусторонне принятом специальном порядке и оспоримыми, исключительно в рамках специальной двусторонней согласительной процедуры.

Как вы правильно заметили Де-юре WebMoney Transfer не является платежной системой или кредитной организацией. Она обеспечивает программное решения между Вами и Чекодателями. В случае с R кошельками это ООО «ВМР», в случае с Z и E это Компания Amstar Holdings Limited, S.A и так далее.

У них это так и написано

Оператор системы WebMoney Transfer, в лице WM Transfer Ltd (далее Оператор), не являясь финансовым учреждением и не проводя финансовых операций, но, осуществляя процессинг программно-аппаратного комплекса системы WebMoney Transfer, совместно с присоединившимися в порядке настоящего соглашения участниками системы WebMoney Transfer (далее Участниками системы) признают правовые нормы, в том числе международные, направленные на борьбу с незаконной торговлей, финансовыми махинациями, отмыванием и легализацией денежных средств, полученных незаконным путем, и принимают настоящее соглашение (далее Соглашение) о нижеследующем:

1. Определения:
   Незаконная торговля — торговля и распространение товаров и услуг, являющихся незаконными, вредоносными, оскорбляющими нравственность, нарушающими авторские права, пропагандирующими ненависть и/или дискриминацию людей по расовому, этническому, половому, социальному признакам.
   Пирамида — мошенническая структура, организаторы которой перераспределяют и используют в своих личных интересах средства, полученные от ее участников под обещание высоких процентов прибыли.
   Отмывание денежных средств — методы и процедуры, позволяющие переводить средства, полученные в результате незаконной деятельности, в другие активы с целью сокрытия их истинного происхождения, настоящих собственников или иных аспектов, которые могли бы свидетельствовать о нарушении законодательства.
2. Оператор и Участники системы принимают на себя обязательства:
   • исключить прямое или косвенное пособничество незаконной торговле и любым другим незаконным операциям с использованием системы WebMoney Transfer;
   • исключить прямое или косвенное пособничество проведению финансовых махинаций, не передавать и не принимать под проценты титульные знаки системы WebMoney Transfer без должного оформления, не использовать систему WebMoney Transfer для создания и распространения пирамид, а также для совершения иных действий, противоречащих законодательству и правовым нормам;
   • исключить в своей практической деятельности с использованием системы WebMoney Transfer любые действия, осуществление которых может нанести прямой или косвенный вред борьбе с отмыванием и легализацией денежных средств, полученных незаконным путем;
   • оказывать посильную помощь правоохранительным органам в розыске и поимке финансовых террористов, занимающихся незаконной деятельностью по отмыванию денежных средств.
3. Оператор обязуется предпринять необходимые действия в целях предотвращения попыток незаконной торговли, финансовых махинаций и отмывания денежных средств с использованием системы WebMoney Transfer. Указанные действия включают в себя, в том числе:
   • предоставление компетентным органам в соответствии с действующим законодательством любой запрашиваемой информации, касающейся процессинга транзакций в системе WebMoney Transfer;
   • приостановление процессинга транзакций любого из Участников системы по требованию компетентных органов в соответствии с действующим законодательством, а также по собственной инициативе в случае, если Оператор будет располагать достаточной информацией о незаконной или вызывающей сомнение деятельности данного Участника системы;
   • совершенствование как самой системы WebMoney Transfer, так и ее дополнительных сервисов для предотвращения прямого или косвенного использования системы WebMoney Transfer в деятельности, противоречащей законодательству, направленному на борьбу с незаконной торговлей, финансовыми махинациями и отмыванием денежных средств.
4. Оператор и Участники системы, принимая на себя обязательства в соответствии с Соглашением, признают, что исполнение содержащихся в нем условий направлено на то, чтобы не допустить их содействия и участия в преступной деятельности по ведению незаконной торговли, финансовых махинаций и отмыванию денежных средств.
5. Участники Соглашения едины в понимании необходимости соблюдения законодательства по борьбе с финансовым терроризмом и отмыванием денежных средств, полученных незаконным путем, и связаны обязательствами, принятыми в соответствии с Соглашением. Вместе с тем, каждый из Участников системы несет персональную ответственность за действия, совершаемые им с использованием системы WebMoney Transfer. Возложение персональной ответственности на иных Участников системы, а также на Оператора не допускается.
6. Вы акцептуете настоящее Соглашение посредством прохождения регистрационных процедур в системе WebMoney Transfer и тем самым присоединяетесь к исполнению обязательств и норм настоящего Соглашения в качестве участника системы WebMoney Transfer.

Все очень просто, а главное подкрепелнно соответствующими законами. А зацепка за понятие "Электронный" тут не уместна. Чеки бывают разные, бумажные, электронные, пласитковые, да хоть стеклянные это ни как не оговаривается, как решит Чеко датель (чеко выпускатель) так и будет, лищь бы чек соответствовал понятию "Чек" а материальная форма тут роли не играет.

[reiter]

Сообщение от Losjah

Поддерживаю вопрос)

Сообщение от Stri4

Вопрос к бухгалтеру, стоит ли с этим заморачиваться если доход небольшой, к примеру до 3000 руб в месяц?

При каком доходе в месяц нужно начинать подумывать о легализации?

Очень интересно..
Спросите у бабульки, торгующей на улице семечками... Может с них надо начинать?

[vosp]

А если я вывожу (обналичиваю WM) следующим образом:
Пополняю свой кошелек в одной из букмекерских контор (ставки на спорт) переводом с WM-кошелька. Делаю пару небольших ставок. На следующий день иду получаю наличку в конторе. Про налоги с выигрыша на ставках я ничего не слышал, в правилах конторы об этом ни слова. Вывод WM таким образом получается вообще без комиссии.
З.Ы. Теперь меня ФСБ по IP вычислять будет?

[vosp]

связавшись с нами по мейлу igor.molov@mail.ru или через этот пост или через личные сообщения на этом посте

Все наши консультации для пользователей Sape.ru абсолютно бесплатны (вот представьте себе – такое еще бывает - подвоха нет).

Чтобы не портить пост рекламой скажу лишь, что если у Вас есть какие-то вопросы по налогообложению, бухучету и регистрации Вас как ИП или компании– пишите в этот пост или по мылу igor.molov@mail.ru
И помните, каждый отвечает за себя сам.

Ваш Бухгалтер и налоговый консультант

Вобщем, хороший такой, не рекламный пост-ужастик. К тому же единственный из-под данного Ника.

[Ducati]

А вот интересно, в законе что-нибудь говорится о месте (стране) получения средств?
Что-то мне подсказывает, что речь идет лишь о доходах, полученных на территории РФ.
Я хоть и гражданин РФ, но мой сервер находится в США. Соответственно весь доход сайты приносят на территории США.
Сомневаюсь, что в этом случае тоже должны браться налоги...

И второе. Если у меня формальный аттеста в WM, то кто докажет, что именно я вывел себе деньги на банковский счет? По сути, это может сделать кто угодно, кто имеет реквизиты счета. С какой стати я должен тогда платить налоги? Может быть это просто подарок...

[Stri4]

Сообщение от reiter

Очень интересно..
Спросите у бабульки, торгующей на улице семечками... Может с них надо начинать?

reiter, твоего мнения никто неспрашивал, читай внимательнее кому был адресован вопрос!

[Losjah]

и всё-таки вот чем больше постов на тему о налогах, тем мне во мне больше уверенности, что вся наша российская налоговая система со своими НИКОМУ до конца не понятными т. н. Законами и правилами полное г-но убивающее всё наше производство и бизнес. Вот поэтому у нас и не выгодно ничего производить ибо на 1000 руб. прибыли от производства товаров нужно заплатить 2000 руб. на бухгалтеров и налоговых консультантов, всевозможные крыши и т.д. и и т.п. А утаивание дохода "любого" размера, который надо ОБЯЗАТЕЛЬНО декларировать - ПАРАНОЙЯ. Давайте посадим всех владельцев сайтов, которые не являются ип, давайте посадим всех продавцов на молотке и бабушек с семечками, и это в стране где СВОРОВАНЫ целые отрасли промышленности, принадлежащие каждому, в стране где мы платим за СВОЙ бензин дороже чем в Америке и где покупаем товары с 200 процентной накруткой по сравению со всеми лондонскими бутиками, т.к. их товары отналожили по самое нихочу.. к чему это я .. да так, погода плохая)

[afanas]

Сообщение от Ducati

И второе. Если у меня формальный аттеста в WM, то кто докажет, что именно я вывел себе деньги на банковский счет? ...

А не нужно ничего доказывать. Если имеено на БАНКОВСКИЙ ваш счёт деньги поступили, то уже Вы будете доказывать что это не доход...
И вот тут надо внимательно читать от кого они приходят и с какой формулировкой...

А вот замечание про формальный аттестат само по себе важно - ибо если не выводить с него именно на счёт, а платить кому-нибудь за мобильники и т.п., а потом получать чёрным налом то никакой официальной привязки к личности нет, а стало быть и дохода нет. Нет НИ ОДНОГО документа с моей подписью.
Документ сразу появляется только при заведении карточки, системы клиент-банк и тому-подобных операциях, где фактически заводится официальная ЦИФРОВАЯ подпись. При формальном аттестате этого нет, а совпадение IP доказательством служить не может - скажем у меня на работе под этим IP сидит двести человек, да и паспортные данные известны всем кому ни лень, они ксерятся в любой бухгалтерии, банке и т.п., любая операционистка может слить их кому угодно...

[Losjah]

и ещё .. почему-то мне не хочется винить тех, кто не платит налоги в России, потому, что я знаю, что сколько их не плати а у наших стариков будут такие же убогие пенсии, а вот мерины мерины и бэхи у налоговой будут ещё жирнее