Старый 14.03.2009, 17:45   #1
Модератор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 1,307
Вес репутации: 175
sin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордится
Question Продажные ссылки и санкции ПС

Много говорится о санкциях поисковиков за продажные ссылки. Многие связывают с этим баны, падение тИЦа и недавний массовый слет PR. Хотелось бы разобраться в этом... не на школьно-эмоциональном уровне, отделив мух от котлет.

1) продажа ссылок и как следствие - попытка манипуляции выдачей, попытка необоснованного увеличения показателей авторитетности ресурса естесно противоречит правилам ПС, и они вольны вводить за это санкции с целью обеспечения объективности своих результатов.

2) сама по себе простановка ссылок на чужие ресурсы (любые) - это не только право веб-мастеров, а закон существования самого гипертекста. Это также является основанием для ранжирования выдачи и авторитетности большинства ПС. Нельзя запретить ставить ссылки, не уничтожив пространство, в рамках которого простановка ссылок - естественный закон существования.

Из 1 и 2 ->
Проблема заключается в ОТДЕЛЕНИИ продажных ("неестественных") ссылок от естественных.


Тезис, на который я хотел бы обратить внимание:
имхо, путем анализа самих сайтов (контента, кол-ва и места расположения ВС и т.д.) для ПС практически невозможно сделать объективный вывод о том, является ли данная ссылка продажной или нет.

(Сделка купли-продажи этой ссылки совершается БЕЗ ПС, участники сделки не заинтересованы в разглашении инфы о самом событии сделки. Вопрос о получении доступа к этой инфе через "стук", через проникновение в базы бирж купли-продажи пока вынесем за скобки). Кстати, само по себе участие какого-либо сайта в торгах на бирже ссылок еще не является достаточным основанием, чтобы считать, что все (или какие-то конкретные) ссылки на его сайте продажные (а если он не продавал ссылки в силу завышенных цен? или в силу отсутствия интереса покупателей? а если вне биржи он разместил бы эти ссылки бесплатно, т.к. они ведут на качественные тематические ресурсы? и т.д.)

Если вышеозначенный тезис принять, то мне не ясно, как возможно согласовать санкции за продажные ссылки с принципом объективности ранжирования сайтов поисковыми системами, коль скоро сама продажность в подавляющем большинстве является лишь субъективным мнением работников ПС?

Рассмотрение санкций в виде снижения тИЦ и ПР доноров также имхо приводят к противоречивой ситуации: каким образом авторитет моего сайта (т.е. цитируемость его другими сайтами, значимость его контента!) зависит от расположенных на нем ссылок?


Последний раз редактировалось sin; 14.03.2009 в 17:54.
sin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 20:21   #2
Эксперт
 
Аватар для Maugli
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ...у берега моря гляжу на ржавеющий флот
Сообщений: 1,069
Вес репутации: 208
Maugli - прекрасное будущееMaugli - прекрасное будущееMaugli - прекрасное будущееMaugli - прекрасное будущееMaugli - прекрасное будущееMaugli - прекрасное будущееMaugli - прекрасное будущееMaugli - прекрасное будущееMaugli - прекрасное будущееMaugli - прекрасное будущееMaugli - прекрасное будущее
По умолчанию

Вся проблема, ИМХО, что ПС сам себе адвокат, прокурор и судья.
По типу ПС - это частный сервис, т.е. частная собственность, не хочешь (не устраивает) пользоваться ей на её условиях - милости просим на выход.
Из этого проистекает, следующее - решили в Яше, что нетематические ссылки являются продажными, значит они для них продажные. А следовательно, надо опустить ТИЦ продавца, т.к. это основной критерий цены ссылки (субъективный фактор) + получают уменьшение влияния ТИЦ донора на результат выдачи (объективный фактор).
Аналогично и с ПР.

ps Тут бы вообще порассуждать, что значит нетематическая? Понятие довольно растяжимое даже для сайтов ЯК.

А еще было бы интересно подумать над другими критериями оценки сайта нежели ТИЦ и PR...ну не знаю...например стабильность в индексе для меня, как О, не меньше ТИЦа значит. Да и посчитать некий интегральный "коэффициент стабильности" можно самостоятельно, без ожидания ПС, а это большой +.

Последний раз редактировалось Maugli; 14.03.2009 в 20:31.
Maugli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 20:51   #3
Модератор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 1,307
Вес репутации: 175
sin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maugli Посмотреть сообщение
По типу ПС - это частный сервис, т.е. частная собственность, не хочешь (не устраивает) пользоваться ей на её условиях - милости просим на выход.
Из этого проистекает, следующее - решили в Яше, что нетематические ссылки являются продажными, значит они для них продажные. А следовательно, надо опустить ТИЦ продавца, т.к. это основной критерий цены ссылки (субъективный фактор) + получают уменьшение влияния ТИЦ донора на результат выдачи (объективный фактор).
Аналогично и с ПР.
Да, все это так. Но загвоздка в принципе, который можно условно назвать "объективность результатов" (выдачи, тИЦ, ПР). Все системы декларируют такой принцип де-юре. Более того, если они слишком далеко от него отойдут де-факто, то они спилят сук, на котором сидят - к ним не будет доверия, а свято место пусто не бывает...
Т.е. существуют некие общие правила игры, законы этого рынка и т.д., которые никто не может игнорировать, вне зависимости от формы собственности и проч.

И вот я как раз хочу сказать, что это способно многое прояснить, в т.ч. в плане т.н. "борьбы с продажными ссылками". Они хотели бы вести такую борьбу, но само ведение этой борьбы ДЛЯ НИХ прежде всего и опасно. С другой стороны, те кто говорят о том, что допустим ПР упал "из-за Сапы" мне кажется чего-то не догоняют. Пусть посмотрят на крупнейшие сайты газет и т.п. Взять вот чемпионат.ру (нынешний ПР =4, ссылок продажных никогда на нем не видел)

Последний раз редактировалось sin; 14.03.2009 в 20:57.
sin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 03:21   #4
Починяю примуса
 
Аватар для Atomic
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,504
Вес репутации: 222
Atomic - прекрасное будущееAtomic - прекрасное будущееAtomic - прекрасное будущееAtomic - прекрасное будущееAtomic - прекрасное будущееAtomic - прекрасное будущееAtomic - прекрасное будущееAtomic - прекрасное будущееAtomic - прекрасное будущееAtomic - прекрасное будущееAtomic - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
каким образом авторитет моего сайта (т.е. цитируемость его другими сайтами, значимость его контента!) зависит от расположенных на нем ссылок?
Таким образом, что в естественных условиях ссылки неотделимы от контента во всех отношениях, тематичность, физическое расположение и пр. Ссылки=контент и обратно.
Со всеми делами нужно переходить на контекст, давно пора. И тематичность не страдает и расположение ни кому не мешает и спам анкоров нет. Все довольны. А продажность их будет трудно доказуемо.
Atomic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 03:45   #5
..
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: ...
Сообщений: 3,483
Вес репутации: 222
rusteam - за этого человека можно гордитсяrusteam - за этого человека можно гордитсяrusteam - за этого человека можно гордитсяrusteam - за этого человека можно гордитсяrusteam - за этого человека можно гордитсяrusteam - за этого человека можно гордитсяrusteam - за этого человека можно гордитсяrusteam - за этого человека можно гордитсяrusteam - за этого человека можно гордитсяrusteam - за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sin Посмотреть сообщение
Хотелось бы разобраться в этом... не на школьно-эмоциональном уровне, отделив мух от котлет.
Если поговорить всерьёз, то эти эмошкольнеги растянут тему по своим говноблогам.. немного или полностью переврут.. Позже конкурс объявят и тп..

О бабле, о врагах всерьёз и паблик, только чудаки на букву.. Поэтому тема свалится во флуд или в легкий стёб.. Всё, как всегда..
rusteam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 11:39   #6
Модератор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 1,307
Вес репутации: 175
sin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atomic Посмотреть сообщение
Таким образом, что в естественных условиях ссылки неотделимы от контента во всех отношениях, тематичность, физическое расположение и пр. Ссылки=контент и обратно.
Возможно. А как же цитируемость? - я гл.обр. ее имел в виду. Если я поставлю 1000 ссылок со своего сайта, это разве способно уменьшить/увеличить кол-во ссылок на меня?


Цитата:
Сообщение от rusteam Посмотреть сообщение
О бабле, о врагах всерьёз и паблик, только чудаки на букву..
Кажется, никаких секретов, ноу-хау и эксклюзива никто не выдал Просто попытка ПРОЯСНИТЬ то, что происходит в данной сфере. Когда на сёрчинжайне или здесь в сотый раз читаешь о санкциях "за ссылки", хочется разобраться, что к чему... Тем более, что многие участники дискуссий полагают, что продажность ссылок всегда налицо, что ссылки ставить (более 1-2) - это априори вредно и т.п... Хочется какой-то рациональности, в т.ч. и в отношении изрядно демонизированных ПС.
sin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 12:02   #7
Новичок
 
Аватар для reklamalab
 
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: 127.0.0.1
Сообщений: 46
Вес репутации: 129
reklamalab - как роза среди колючекreklamalab - как роза среди колючекreklamalab - как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sin Посмотреть сообщение
сёрчинжайне или здесь в сотый раз читаешь о санкциях
Я сам не любитель спорить про правильность написания или произношения, т.к. сам даже русский текст с ошибками набиваю, но для статистики
Engine Смотрим транскрипцию.
Для тех кто мало в этой самой транскрипции понимает.
Короче Энджин он и в африке энджин, а не инджайн. Как сказали на одном фото-форуме не уподобляйтесь американским новичкам, не стоит Никон Найконом называть

Ну это так для справки. На мои ошибки в тексте можно не указывать. Их много
reklamalab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 12:19   #8
Магистр
 
Аватар для Йода
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 3,674
Вес репутации: 353
Йода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sin Посмотреть сообщение
Рассмотрение санкций в виде снижения тИЦ и ПР доноров также имхо приводят к противоречивой ситуации: каким образом авторитет моего сайта (т.е. цитируемость его другими сайтами, значимость его контента!) зависит от расположенных на нем ссылок?
Если ваш оч хороший сайт рекомендует мне своими ссылками купить виагру, после чего воспользовацца шлюхами из випсауны, разглядывая между делом новый купленный диплом, а после шлюх- поиграть на форексе или в казино, предварительно скачав варезный фотошоп, то я адназначно решу что ваш сайт вовсе не хороший, раз рекомендует мне такие замечательные вещи. А раз так- значит гнобить его. И я с этим согласен, хотя это противоречит моим личным анархическим принцыпам , но , видимо , субъективный взгляд совпадает с яндексовским- фотошоп у меня уже есть, виагра еще не нужна, в казино свой миллион уже проиграл, диплом есть настоящий

Цитата:
Сообщение от sin Посмотреть сообщение
то мне не ясно, как возможно согласовать санкции за продажные ссылки с принципом объективности ранжирования сайтов поисковыми системами
Чето вы путаете. Какая объективность? Это - сложная коммерческая задача. Объективности тут нет. Вы просто представьте себя на месте Сегаловича - такой классный бизнес, приносит 300млн долл. в год и его под угрозу ставит какаято горстка (ну или полчище- чтоп потешить свое самолюбие ) т.н. оптимизаторов, половина из которых даже представления не имеет о принципе ранжирования, инверсном индексе и тому подобной околонаучной фигне, на которой зиждецца поиск, но зато твердо усвоивших, что размещщая "разные ссылки с разными словами" мы можем поднять сайт в выдаче. И размещают. И засирают выдачу. Я не удивлюсь, если узнаю, что у ОтцаРодногоСегаловича есть "убойный отдел" с кодовым названием "Я.Чистильщик", который занимается "уборкой" слишком ретивых оптимизаторов
Это я к чему? К тому что никакой объективности нет, есть задача "Выдать "хорошую" выдачу" и ее Я. решает как может. И за это получает бабло. Все. Есть еще отток бабла из директа к оптимизаторам- но тут сложно сказать, является ли это стимулом яндексу к действиям.

Если еще проще- вот вы сами ссылки продаете? А сайт с порнухой, который хочет купить ссылку на морде примите? Я- нет. И куча народа тут нет. Да и вы сам скорее всего- нет. Потомучто вы хотите чтоп ваш бизнес шел дальше и приносил деньги.
А если владелец порносайта вам скажет- "Да вы чо, ставьте ссылку, а то объективность интернета пострадает!" - вы его куда пошлёте? Вот тото и оно. Также и Яндекс..
__________________
С уважением, Йода
Йода вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 13:02   #9
Модератор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 1,307
Вес репутации: 175
sin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордитсяsin - за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tse Посмотреть сообщение
Если ваш оч хороший сайт рекомендует мне своими ссылками купить виагру, после чего воспользовацца шлюхами из випсауны, разглядывая между делом новый купленный диплом, а после шлюх- поиграть на форексе или в казино, предварительно скачав варезный фотошоп, то я адназначно решу что ваш сайт вовсе не хороший,
Об индексе "хорошести" я не говорил. Вы ведем речь об индексе цитируемости, он кстати, позаимствован из оффлайна. И это количественный показатель (при прочих равных): если на Майн Камф А. Гитлера больше ссылок в научной литературе, чем, скажем, на произведения Папы Римского Иоанна Павла II, то индекс цитируемости Гитлера выше без вопросов.


Цитата:
Сообщение от tse Посмотреть сообщение
никакой объективности нет, есть задача "Выдать "хорошую" выдачу"
Возможно, здесь мы говорим об одном и том же. "Объективность результатов", о которой я говорю, это, так сказать адекватность выдачи запросу, когда сайт, содержащий большее кол-во и лучшее кач-во (критерий - мнение экспертного сообщества) инфы, идет выше содержащего меньше и хуже. Это также объективность того же индекса цитируемости (см. п.1) реальной цитируемости в данном тематическом сегменте.
А что по Вашему подразумевает "хорошая" выдача?

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от tse Посмотреть сообщение
Вы просто представьте себя на месте Сегаловича - такой классный бизнес, приносит 300млн долл. в год
Как раз это я и хотел бы с Вашей помощью (сам не владею достаточной инфой) сделать - поставить себя на место тех, кто принимает решения в ПС, чтобы попытаться увидеть ситуацию так сказать "по обе стороны" баррикад/окопа. И ситуация мне представляется достаточно противоречивой... Если я не буду ставить на первые места в выдаче адекватные запросу сайты (даже если они беззастенчиво торгуют ссылками), то с помощью моего поисковика пользователь не сможет эффективно искать нужную ему инфу, что ставит мой успешный бизнес под угрозу, не так ли? Правда, тут есть еще один момент, о котором стоит поговорить: угроза будет тем более насущной, чем больше у пользователя возможностей найти искомое в других поисковиках. А походу у них существует некий сговор, некая согласованность действий/алгоритмов/баз, что в определенной степени помогает им жить и делать то, что они хотят. Ну это если говорить в общем, можно то же самое выразить на конкретных примерах

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от reklamalab Посмотреть сообщение
Смотрим транскрипцию.
обещаю исправиться

Последний раз редактировалось sin; 15.03.2009 в 13:12. Причина: Добавлено сообщение
sin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 13:14   #10
Магистр
 
Аватар для Йода
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 3,674
Вес репутации: 353
Йода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущееЙода - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sin Посмотреть сообщение
если на Майн Камф А. Гитлера больше ссылок в научной литературе, чем, скажем, на произведения Папы Римского Иоанна Павла II, то индекс цитируемости Гитлера выше без вопросов
Некорректное сравнение, ибо в околонаучной среде небыло явления массового тиражирования "научных статей" для простановки ссылок на акцептора. И такое явление в инете девальвировало тиц и его вычислитель (Яндекс) вынужден бороцца с девальвацией.
Цитата:
Сообщение от sin Посмотреть сообщение
походу у них существует некий сговор, некая согласованность действий/алгоритмов/баз


Цитата:
Сообщение от sin Посмотреть сообщение
Как раз это я и хотел бы с Вашей помощью (сам не владею достаточной инфой
Боюсь, что эт надо на яндекстим писать- типа, "ребята, чето мы тут понять не можем, как вы там решения принимаете и давно ли с гуглом закорешились?"
__________________
С уважением, Йода
Йода вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как завуалировать продажные ссылки? gmama Google, MSN, Yahoo 12 05.02.2009 00:17
Подскажите код скрывающий продажные ссылки index Установка кода на различные движки 7 14.12.2008 04:35
Санкции за ссылки, что делать? jonnic Яндекс 16 29.10.2008 05:57
ПРИЕХАЛИ! Продажные ссылки обнаружимы! SammoLove Вопросы по работе системы 28 27.12.2007 23:56
Проблема, не отображаются продажные ссылки Liveon Вопросы по работе системы 3 01.06.2007 00:01


Часовой пояс GMT +3, время: 04:32.