Главное - не отдать американцам, да

[investory]

Сообщение от dgek1111

Что то Вы совсем запутались.

Это "физика" может наличествовать благодаря Создателю. Разве не так?

Продолжайте в том же духе. Но лучше Жеглова пригласите, он в отличие от вас умеет отвечать на вопросы по физике.

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от dgek1111

Что то Вы совсем запутались.

Ну так лапоть, что же с меня взять то?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от dgek1111

Что то Вы совсем запутались.

Ну так объясните неразумному, как энтропия может увеличиваться без внешнего воздействия? Как из беспорядка сам собой порядок складывается. Да ещё какой порядок!

[chahlic]

Сообщение от zhegloff

Во первых в неволе нет естественного отбора, а без него эволюция помедленнее идет. Во-вторых, сколько там теъ поколений, которые проводили в неволе... Срок маловат.

В неволе он еще больше - люди им руководят А насчет срока - да, маловат. Что ж, будущее покажет

Сообщение от Ank

Вы видели московских собак, которые переходят улицу на зеленый свет и по "зебре"? Остальные - кончились. Отбор на лицо.
Да и обезьяны, там где живут с людьми, тоже ведут себя вполне разумно, отнимая пищу у туристов (по материалам всяких телепередач ).
Насколько он естественный - это вопрос, но есть.

И зайца можно научить курить (с) Служебный роман

[chahlic]

Сообщение от seocore

почему Ацтеков и Майа практически нет на данный момент? - они были неразумны? - нет просто они проиграли в конкурентной борьбе

Насколько я в курсе, с Майа не все так однозначно. И вопросов там больше, чем ответов

Сообщение от seocore

есть математические формулы анализа распространения инфекций (вирусов\бактерий), где четко видно, что с числом итераций (зараженных людей) идет резкое развитие вируса, его эволюционирование

замечу - вирус - это наипримитивнейший ДНК\РНК (а ДНК это не просто сторэдж генов, это компьютер), в сложных системах - например человеческая раса - играет очень много факторов, но если МЫ их не можем пока математически просчитать, это не означает, что это МАГИЯ

Со всем согласен. Только не понял, как связаны эволюция обезьяны и вируса: у вируса она происходит на качественнп ином уровне (потому и называется скорее мутацией).

Сообщение от seocore

они на порядок обгоняют своих собратьев из джунглей, как минимум обезьяны научились объединяться в банды, чтобы тырить алкоголь у туристов (причем банда четко разделена на роли)...

Сие никак не превосходит уровень 5-6-го ребенка, о чем упоминалось в статье

Сообщение от seocore

и еще момент, % развития психических отклонений у высших приматов такой же как у людей, т.е. геев приматов и приматов маньяков столько же, сколько встречается у людей, просто у людей латентная форма реже переходит в активную, но это благодаря как раз разуму человека, т.е. самоанализу и возможности разума подавить животные недостатки

"Гейства" и среди собак хватает. А вот со способностью подавить недостатки - согласен. Потому человек на данном этапе явно бракованная модель разумного существа. У идеальной недостатков просто не должно быть

[zhegloff]

Сообщение от chahlic

Со всем согласен. Только не понял, как связаны эволюция обезьяны и вируса: у вируса она происходит на качественнп ином уровне (потому и называется скорее мутацией).

На том же самом

[slovoblud]

Сообщение от investory

Ну так объясните неразумному, как энтропия может увеличиваться без внешнего воздействия? Как из беспорядка сам собой порядок складывается. Да ещё какой порядок!

Ага точно просто офигительный порядок:

[imcl]

Сообщение от dgek1111

Оооо!

Значит обратный процесс не вызывает вопросов!
Браво!

да, какие тут вопросы.

завтра пятница. сами увидите, во что топик превратится

[seocore]

Сообщение от chahlic

Только не понял, как связаны эволюция обезьяны и вируса: у вируса она происходит на качественнп ином уровне (потому и называется скорее мутацией).

напрямую связана, ДНК\РНК логика работы и там и там одинаковая - самообучающаяся нейронная сеть, задача которой - подстраиваться под внешнюю среду и при этом ВЫЖИТЬ, причем сам алгоритм уже включает в себя рандомные мутации, при репликации производится умышленое рандомное искажение некоторых генов (как правило тех, которые в процессе жизнедеятельности не показали очевидной эффективности)

т.е. для развития ДНК нужно:
1) много много копий (для самообучения и репрезентативности выборки)
2) максимально разнообразная и агрессивная среда (для большей амплитуды мутаций)

Сообщение от chahlic

Сие никак не превосходит уровень 5-6-го ребенка, о чем упоминалось в статье

тут играет роль отсутствия среды социализации, а также некоторые генетические закрепленные предрасположенности, 96% людей испытывают информационный голод (впадают в состояние тоски, при отсутствии информационных раздражителей), у обезьян этот процент не более 2-3 - т.е. перед тем как обучать обезьяну, надо сначала выбрать самую обучаемую, для этого придется тестировать сотню обезьян, но результат будет весьма приличный - как уже сказали 3-5 летний уровень человека

Сообщение от chahlic

А вот со способностью подавить недостатки - согласен. Потому человек на данном этапе явно бракованная модель разумного существа. У идеальной недостатков просто не должно быть

недостатки всегда будут, так как среда постоянно меняются, и достоинства плавно переходят в недостатки и наоборот

[chahlic]

Сообщение от zhegloff

На том же самом

Только не надо делать вид, что не поняли, что я имел ввиду: у вируса эволюция происходит намного эффективнее и быстрее

[zhegloff]

Сообщение от chahlic

Только не надо делать вид, что не поняли, что я имел ввиду: у вируса эволюция происходит намного эффективнее и быстрее

так же.
То что она происходит быстрее и эффективнее нужно благодарить срок жизни вируса и агрессивность окружающей среды, не более. А механизмы все те же самые.

[chahlic]

Сообщение от seocore

напрямую связана, ДНК\РНК логика работы и там и там одинаковая - самообучающаяся нейронная сеть, задача которой - подстраиваться под внешнюю среду и при этом ВЫЖИТЬ, причем сам алгоритм уже включает в себя рандомные мутации, при репликации производится умышленое рандомное искажение некоторых генов (как правило тех, которые в процессе жизнедеятельности не показали очевидной эффективности)

Ответил выше. Если говорить о механизме выживания, человек/обезьяна в подметки не годятся способности вирусов к эволюции и выживанию

Сообщение от seocore

тут играет роль отсутствия среды социализации, а также некоторые генетические закрепленные предрасположенности, 96% людей испытывают информационный голод (впадают в состояние тоски, при отсутствии информационных раздражителей), у обезьян этот процент не более 2-3 - т.е. перед тем как обучать обезьяну, надо сначала выбрать самую обучаемую, для этого придется тестировать сотню обезьян, но результат будет весьма приличный - как уже сказали 3-5 летний уровень человека

А может все проще? Обезьяне "наплевать" о смысле жизни, а рсли она разовьется до уровня, когда начнет о нем задумываться, то превратится в такое же психически уязвимое существо, как человек

Сообщение от seocore

недостатки всегда будут, так как среда постоянно меняются, и достоинства плавно переходят в недостатки и наоборот

Я имел ввиду не недостатки, мешающие приспособится и выжить. Например, человеку не нужно будет подавлять в себе "плохие" мысли, когда их просто не будет возникать в его голове

Добавлено через 5 минут

Сообщение от zhegloff

так же.
То что она происходит быстрее и эффективнее нужно благодарить срок жизни вируса и агрессивность окружающей среды, не более. А механизмы все те же самые.

Мы о механизмах спорим? Так зря. Я уже написал seocore, что вирусу изменится намного проще. Именно это я и имел ввиду, когда сказал "качествено другой уровень". А так - все на генах сидит....

Хотя, срок жизни/способность размножаться тут вирусу явно на руку играют