WMR и налоговая инспекция

[aship]

Сообщение от justworker

investory, +1, а именно, обменники, в них чаще всего ничего не просят заполнять, совершил перевод - получил на руки, ни какой фиксации кроме внутренней вебманиевской нет.

Легальные обменники требуют паспорт.
Нелегальные обменники в обязательном порядке сдают всю клиентуту кому следует.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от investory

А пацаны то и не знали
Нет подписи - нет официально зафиксированного дохода.

То есть вы хотите сказать, что любой взяточник, которого привлекли к суду расписался за получение взятки? А если бы не расписался, то не привлекут?

Подпись, любезный, investory, рулит, пока ваши дела лежат в правовой плоскости.
А когда они лежат в неправовой то рулят "свидетельские показания", "оперативные данные", "улики" и "внутренняя убежденность судьи", которому при наличии всего вышеперечисленного глубоко насрать, оставили вы свою подпись или нет при получении нелегальных денег.

[investory]

Сообщение от SergejF

Ну и что? В Сэйпе учет в рублях, в AdSense - в евро, в Ксапе - в ксапах. Это ничего не меняет. Всё равно НДФЛ частное лицо платит исходя не из учета, а фактически полученного дохода.

SergejF
Сражён наповал. Для вас обязательно оставаться всегда правым? Или может всё таки признаете, что в сапе начисления идут в рублях, т.е. частное лицо получает доход именно в рублях, а не так как вы утверждали:

Частное лицо получило доход в WMR

И ещё. По хорошему, налог платится с чистого дохода: доходы - расходы = налогооблагаемая база. (Пример - продажа авто или квартиры).
А сапа развела доходы и расходы на два потока.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от aship

Подпись, любезный, investory, рулит, пока ваши дела лежат в правовой плоскости.
А когда они лежат в неправовой то рулят "свидетельские показания", "оперативные данные", "улики" и "внутренняя убежденность судьи", которому при наличии всего вышеперечисленного глубоко насрать, оставили вы свою подпись или нет при получении нелегальных денег.

Согласен с тем, что уплата налога не делает "левый" заработок "правым".

Получается, что все частные лица, получающие доход с адсенса занимаются противоправным деянием. Вне зависимости от того, оплатили они налоги или нет.

[justworker]

aship, тре.буют, это чистейшая правда, но только 1 раз, второй достаточно их просто указать в назначении платежа.

я сколько ни пытался высянить ни у саппорта вебманей, ни у самих обменников, никто так мне толком и не объяснил какие документы заполняются при переводе с кошелька на кошелек и как именно ведут свои дела обменники, настолько все непонятно, что в голове по этой части одни домыслы и ни одного железного факта

[SergejF]

Сообщение от justworker

вы оказывается не только упертый, но еще и страдающий заболеваниями зрительной системы.

Отнюдь. Я всего лишь лишен Вашей врожденной или благоприобретенной глупости. Формы и способы существования обменников, о которых Вы спрашивали: "как обменники работают по 5-8 лет не платя налогов?" никак не соотносятся с вопросами, заданными автором темы в первом посте. Собственно говоря сама Ваша фраза, а также предположение, которое Вы делаете далее: "сами WM их (обменники С.Ф.) банально крышуют и выбеливают" выдает в авторе крайне недалёкого человека. Однако и обсуждение Ваших слов выходит за рамки темы.

[justworker]

выдает в авторе крайне недалёкого человека

что в вас выдает я даже не буду подробно расписывать, но как минимум слишком самоуверенного в себе человека с завышенной самооценкой

[SergejF]

Сообщение от investory

может всё таки признаете, что в сапе начисления идут в рублях, т.е. частное лицо получает доход именно в рублях, а не так как вы утверждали: "Частное лицо получило доход в WMR"

При всём уважении к Вам, Investory, я не могу этого признать. Частное лицо, не индивидуальный предприниматель или юрик, получает доход от Сэйпа именно в WMR. И дело здесь не в том, что я хочу остаться правым. Отрицать эту очевидную истину может лишь персона, явно проигрывающая в споре и желающая увести его в сторону.

Сообщение от investory

По хорошему, налог платится с чистого дохода: доходы - расходы = налогооблагаемая база.

Не спорю. А как это соотносится с нашей беседой?

[investory]

Сообщение от SergejF

При всём уважении к Вам, Investory, я не могу этого признать. Частное лицо, не индивидуальный предприниматель или юрик, получает доход от Сэйпа именно в WMR. И дело здесь не в том, что я хочу остаться правым. Отрицать эту очевидную истину может лишь персона, явно проигрывающая в споре и желающая увести его в сторону.

Не получает, а выводит. А получает рубли о чём информацию я вам предоставил.

Не спорю. А как это соотносится с нашей беседой?

Доход в сапе за продажу ссылок сформирован при помощи расходов на покупку ссылок. Sape ведёт дело так, что расходы физлица не учитываются при формировании налогооблагаемой базы. Так, или я заблуждаюсь?

[aship]

Сообщение от extruder

Средства, даже ходящие только внутри банка, он обязан палить налоговой, раз по закону это предполагаеся. Разве это не так же палевно, как и в других банках?

Уточни плз, вопрос очень интересный.
Спасибо.

Не обязан. Вернее - обязан только по запросу. Конституцию еще никто не отменял.

А по WMR даже специальное разъяснение Минфина было, что не обязаны.

Согласно разъяснительному письму Минфина № 03-04-06-01/255 от 21.08.2008:

"В соответствии со статьей 214.1 Кодекса налоговыми агентами признаются брокеры, доверительные управляющие, управляющие компании, осуществляющие доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или иные лица, совершающие операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика.
В случае если организация при совершении операций с электронными учетными единицами не действует в качестве одного из вышеуказанных лиц, она не является налоговым агентом и обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщиков и перечислению в бюджет суммы налога с доходов, полученных физическими лицами от реализации указанной организации ценных бумаг, а также представлению в налоговый орган сведений о таких доходах, у организации не возникает".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от justworker

что в вас выдает я даже не буду подробно расписывать, но как минимум слишком самоуверенного в себе человека с завышенной самооценкой

justworker вполне возможно, что оценка у SergejF и завышена. Но, тем не менее, человек очевидно знаком с предметом не по наслышке и хорошо информирован о правовой подоплеке механизма проведения WMR. В отличие от его оппонентов, опирающихся исключительно на внутреннюю убежденность.

Вопрос, чем мерять доход WMR или рублями не имеет смысла, так как они строго равны друг другу.

А вот относительно того, что обязаность уплатить налоги у вас возникает по факту получения именно WMR, а не рублей SergejF прав на 100%.

И в НК это прописано, и в методичках самой WM, и даже здесь на форуме в рекомендациях сапоадминистрации по бухгалтерии. Я понимаю, что бухгалтерию физики вести не должны, но правовой сути происходящего этот факт не отменяет.

Получили доход в WMR - будьте любезны оплатить с него налог в рублях по факту получения WMR. Даже если вы эти WMR никогда в рубли не будете переводить.

[SergejF]

Сообщение от investory

Не получает, а выводит. А получает рубли о чём информацию я вам предоставил.

Вы ошибаетесь. Частное лицо никакие рубли от Сэйпа не получает. Внутренний учет Сэйпа доходом частного лица не является. Вы можете накопить в системе миллионы и, пока Вы их не получите на WMR-кошелек, это доходом не будет. Доход - это WMR на кошельке, цифирь в левом меню интерфейса биржи - не доход. Налогов с последней платить не надо.

Сообщение от investory

Sape ведёт дело так, что расходы физлица не учитываются при формировании налогооблагаемой базы.

Сэйп и не может учитывать всех расходов на содержание сайта. Хостигн, например. И далеко не все расходуют на бирже. Я как оптимизатор не работаю на бирже вобще.

Впрочем, к теме это отношения не имеет.

[investory]

Сообщение от SergejF

Вы ошибаетесь. Частное лицо никакие рубли от Сэйпа не получает. Внутренний учет Сэйпа доходом частного лица не является. Вы можете накопить в системе миллионы и, пока Вы их не получите на WMR-кошелек, это доходом не будет. Доход - это WMR на кошельке, цифирь в левом меню интерфейса биржи - не доход. Налогов с последней платить не надо.

ОК, глупо спорить с двумя акулами: SergejF и aship.
Признаю свою неправоту.