грязные политтехнологии такие грязные

[Secundum]

Сообщение от investory

Никто столько не даст. Доверия нет.
Кто сейчас являются супердержавой? А у кого фантастический уровень госдолга?

дело, не в том даст или не даст (кстати, у США по сравнению с Российской Империей внешний долг копеечный, по отношению к ВВП обеих стран на рассматриваемый период). Дело в том, что жить в долг не есть гуд. И видеть в царской России только хорошее, как минимум дилетантство, а как максимум - тяжелейшая форма умственного заболевания (в простонародье, да простит меня культурная общественность, называемая дЭбилизмом). Бездарный слив Крымской и русско-японской войн, две революции, N-е количество голодовок (1891-92, 1897-98, 1901 и т.д.), Кровавое воскресенье и Ходынка, Первая мировая (так же слитая, с уверениями царя-батюшки перед союзниками "для нас это приемлемые потери" про 2 миллиона человек выбывшими из строя, и это во время позиционной войны, и за один год) - это все такие же приметы просвещенного и передового царизма, как коллективизация, военный коммунизм и 27 миллионов погибших на фронтах 2МВ - не менее передового коммунизма.

[Йода]

Сообщение от Argi

Есть конечно юноши с юношеским долбое.. максимализмом, которые готовы на алтарь своих амбиций положить и страну и родителей. Я не такой.

а, если речь об этом- то я тоже. тоесть я бы абстрактно пострелял бы уродов, но на деле- купить яхту и бороздить просторы для меня гораздо привлекательнее чем какаятото там ревалюцийя..

[Secundum]

Щукин, сравнивая сравнивайте сравниваемые вещи. Не надо прикидываться дурачком и сравнивать совокупность частного и государственного долга РФ только с государственным долгом Империи. Или Вы действительно не понимаете, почему этого делать не стоит? Так же, как не понимаете, что 2,5 человека, открывших огонь по охранке, не могли стать причиной революции?

P.S. даже с частным долгом не получается пока выйти на уровень госдолга Империи.

[Atomic]

Сообщение от gun

Дык, вся пропyтинская пропаганда на этом и строится: воруй, только не вякай. Мы не трогаем тебя, а ты нас.

А что вы хотели от народа где через одного считают своим долгом украсть или обмануть? Воруют пользуясь случаем и без него. На заводе, в подьезде лампочки, навоз на даче. От недовеса на рынке до крупных махинаций и тд.
И что вы думаете? Смените одного человека(большое допустим) и заживете в благочестии, всеобщей справедливости и равенства?


Каждый народ заслуживает свое правительство.

[Администрация 6-ой палаты]

Сообщение от Йода

купить яхту и бороздить просторы для меня гораздо привлекательнее чем какаятото там ревалюцийя..

По-моему я это уже слышал года три-четыре назад.

[Secundum]

Сообщение от Atomic

в подьезде лампочки

кстати, да. Заипали питарасы. Купил и и вкрутил три лампочки, две уже сняли. То ли Путин приезжал, то ли агенты госдепа потрудились. Даже не знаю...

[Константин Белокуров]

Сообщение от Atomic

И что вы думаете? Смените одного человека(большое допустим) и заживете в благочестии, всеобщей справедливости и равенства?

Сейчас речь вообще не идет о том, чтобы вместо Пу поставить какого-то другого, "хорошего" человека. Речь идет о том (вся оппозиция от Навального до Зюганова именно так ставит вопрос), чтобы Президент избирался честно, на свободных выборах. Это первооснова. От жульничества и бандитизма на самом верху распространяется жульничество и бандитизм до самого низа. Если самый верх власти избран честным способом, то преступность может иметь большое распространение, с ней может быть трудно бороться, но это будет преступность, которая знает свое место, которая прячется. Если же самый верх власти создан жульническим образом, то тут уже другой компот, в этом случае уже не общество борется с преступностью, а преступность борется с обществом, потому что преступность знает, что в стране установлена ее власть, и это ровно то, что мы имеем в нынешней России. Сегодня в России несут наказание только "беспредельщики" по понятиям, преступники, которые мешают другим преступникам, а также ни в чем не повинные граждане, которые перешли дорогу преступникам. Все это мы именно потому имеем, что власть в России не избирается честным и прозрачным путем. Стоит только хоть немножко затемнить избирательный процесс, и в эту дыру, как вирусы, немедленно ринутся жулики, а у нас избирательный процесс состоит из одних сплошных дыр. Почему нужно отстранить Пу? Потому что он, во-первых, лезет во власть, используя все возможные дыры, начиная от слова "подряд" в Конституции и кончая густым вранньем на лживом ТВ и физическим устранением из предвыборной гонки конкурентов с помощью марионеточных судов, а во-вторых потому, что он и является тем главным препятствием, которое мешает убрать все эти имеющиеся дыры, через которые во власть лезут все возможные жулики всех сортов и оттенков.

Добавлено через 14 минут
Самое главное, что "власть" даже не пытается со своей стороны решать проблему честных выборов, тем самым идя на встречу справедливым требованиям своих граждан. Наоборот, "власть" добрую половину страны заклеймила "оранжевыми", и опустилась уже до совершенно неприличных приемов для того, чтобы сохранить за собой насиженное (точнее, засиженное) место. Это обстоятельство полностью дискредитирует людей, удерживающих власть в России, и это же обстоятельство (а никакие не "оранжевые") подготавливает почву для смуты. Проблема есть, но вместо проблемы власть предпочитает по старой доброй традиции бить по головам людей, принесших "дурную весть". Это дикость, это средневековье. Такое поведение власти сгубило Российскую Империю, такое же поведение власти сгубило СССР. Теперь на очереди Россия...

[Щукин]

Сообщение от Secundum

Бездарный слив Крымской и русско-японской войн, две революции, N-е количество ......

Итог дальневосточной политики Николая II за 1896-1917 по территории:
+ Северная Маньчжурия (около 1 млн. кв. км).
+ Отделение Монголии от Китая (1.5 млн. кв. км.).
+ Тяньцзинская концессия.
- Южный Сахалин (36 тыс. кв. км.).
Итого: 2.5 млн. кв. км.
В ПМВ хотел половину Европы подмять. Сильный игрок был. Ошибкой было поставить в генштаб генералов из крестьян.
Мне кажется обсуждать Николая2 в данной ветке не надо. Путин ведь только земли раздает.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Secundum

Щукин, сравнивая сравнивайте сравниваемые вещи. Не надо прикидываться дурачком и сравнивать совокупность частного и государственного долга РФ только с государственным долгом Империи. Или Вы действительно не понимаете, почему этого делать не стоит?

Я вообще не понимаю зачем РИ с РФ сравнивать

Сообщение от Secundum

Так же, как не понимаете, что 2,5 человека, открывших огонь по охранке, не могли стать причиной революции?

Какбэ в 1905 революция не свершилась. А в 1917 революцию элиты делали.

Сообщение от Secundum

P.S. даже с частным долгом не получается пока выйти на уровень госдолга Империи.

Я не спец, только что за эшелоны с золотом были уворованы из РИ? Может долг-то плевый был?

[Argi]

Сообщение от Константин Белокуров

Речь идет о том (вся оппозиция от Навального до Зюганова именно так ставит вопрос), чтобы Президент избирался честно, на свободных выборах.

сложно понять, являетесь ли вы источником лжи, или только эффективным передающим механизмом (такое случается и с весьма честными и хорошими людьми), но схема, на которой строится ваша ложь, от этого не меняется

схема отработана и проста, вот краткая ее суть:

1. берется какое-то очевидное и бесспорное утверждение, например "ребенок должен быть счастлив" или "Выборы должны быть честными"

2. на основе этого утверждения формируется какое-то количество согласных с этим утверждением людей, которые так или иначе являются объектами пропаганды

3. далее выстраиванием различных ошибочных псевдо-логических цепочек, рассчитанных, что "поверившая" целевая аудитория уже не будет вдаваться в нюансы (в 90% случаев так и происходит) - в структуру ценностей вводится еще ряд утверждений, например:
"Если у ребенка не поглажена одежда – его нужно забрать из семьи"
"Пуtин должен уйти!"

4. При возникновении каких-либо дискуссий по этому поводу (тут оппоненты только помогают), отрицание псевдо-выводов приравнивается к отрицанию утверждения-исходника.
"Вы против того, что Путин должен уйти? Значит, что вы против честных выборов!"

Разрушить годами создаваемые и утверждающиеся в головах людей подобные логические цепочки разбить достаточно сложно. Так как доказать неверность логической цепочки существенно сложнее, чем ее выстроить.

Тем более что в массы по нужному вопросу вбрасывается все больше и больше подобных ложных конструкций.

Так что не лгите - гражданская позиция "Честные выборы" на сегодняшний момент никак не связана с позицией "Пуtин должен уйти!"

[Щукин]

Тут многие СРП интересовались. Выкладываю занятное видео, рекомендую: