Вернуться   Форум SAPE.RU > Другое > Курилка

-->
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2009, 15:20   #1
Специалист
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 253
Вес репутации: 0
Mantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краях
По умолчанию Ликвидировать состояние WAIT для одобренных ВМ ссылок

Тема навеяна самизнаетечем. Высказывалось много предложений, вроде платности WAIT'ов и изгнания сеопульта из сапы. Но, имхо, эти методы помогут только против одной конкретной ситуации, но не против просто толпы недалеких О или, тем более, если кто-то очень умный захочет целенаправленно нарушить работу системы таким образом.

По сути, это огромная дырища в безопасности системы: сейчас это происходит просто случайно, по сути, из-за чьей-то ошибки, но только представьте что будет если кто-то начнет использовать эту дыру для целенаправленной атаки системы заявками...

Достоинства WAIT'ов:
1) Легче и дешевле продвигать сайтым тупым оптимизаторам: бОльшая часть их ссылок отклоняются ВМ нормальных площадок и потому единственный способ найти доступные места-это тупой брут системы своими говноанкорами с последующим выбором из того что пробилось без потерь денег.
2) Легче и дешевле продвигать говносайты: аналогично п.1.
3) Ваши варианты в этой теме.

Недостатки WAIT'ов:
1) Черная дыра в безопасности системы(см. первые абзацы сообщения).
2) Потеря прибыли системы(и ВМ) на "оккупированных" местах, которые одновременно и заняты и не приносят денег.
3) Потеря ценного времени владельцев качественных площадок, которые вынуждены разгр****ь горы бесполезных заявок вручную.
4) Невозможность адекватной оценки спроса/предложений на бирже, занятых мест площадки и т.п. погрешности в оценке покупаемости мест: информация о WAIT'ах в этой статистике является просто мусором, парадоксальным образом вносящим неопределенность даже в казалось бы вполне определенные цифры.
5) Просто справедливая система, когда ВМ теряет деньги только на своей неоперативности в одобрении ссылок, а не на бездействии О в подверждении статусов WAIT.
6) Ваши варианты в этой теме.

Для сомневающихся:
Общие принципы работы системы без WAIT'ов:
1) Если О выбирает каждую ссылку вручную: ручной просмотр результатов поиска с последующим выбором подходящих вариантов. После создания заявки на счету резервируется сумма суточного продления соответствующей ссылки и заявка ждет подтверждения со стороны ВМ. После одобрения ссылка считается купленной со всеми вытекающими. Если ВМ отклоняет заявку, то зарезервированная на счету сумма освобождается.
2) Если О нужно большое количество ссылок без ручного просмотра каждой ссылки: О ставит покупку ссылок на автомате с указанием ограничений по количеству ссылок/общей их стоимости. По мере генерации заявок на счету резервируются средства(как в п.1) и после одобрения заявки ВМ ссылка считается купленной. При необходимости, О проводит беглый мониторинг сгенерированных заявок(либо уже проданных ему ссылок).
3) Ваши варианты в этой теме.

Ну и напоследок ключевой, на мой взгляд, момент:
Для стабильной работы системы нужен просто устойчивый принцип ее функционирования, сводящийся к простым основам вроде этих:
1) Выгоды каждого участника зависят целиком и полностью только от него.
2) Потери каждого участника зависят целиком и полностью только от него.

Когда принцип работает, каждый участник стремясь минимизировать свои расходы, либо максимизировать доходы "невидимой рукой" подталкивает систему к равновесию и правильному функционированию.

Если же какой-то принцип перестает выполняться(как мы сегодня наблюдаем) неминуемо появляются участники, которые совершают действия(осознанно или нет, не суть важно), разрушающие стабильную работу системы. Но эти действия никак не вредят самому участнику и потому он не стремится исправить своё поведение на благо системы.
В результате, получаем сначала просто бардак(как сейчас), а потом пользуясь этой уязвимостью враги(и даже просто хулиганы) целенаправленно создают уже настоящий хаос.
Mantius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 15:54   #2
Мастер
 
Аватар для tuders
 
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 542
Вес репутации: 166
tuders - это имя известно всемtuders - это имя известно всемtuders - это имя известно всемtuders - это имя известно всемtuders - это имя известно всемtuders - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mantius Посмотреть сообщение
на счету резервируются средства
Очередная версия на тему....

Нужно взять за аксиому, что никаких средств нигде резервироваться не будет.
И отсюда уже строить предложения.

И, насколько я помню, О может прикупить ссылки, только если у него для них есть , как минимум, суточная оплата.
__________________
Если понравится его творчество - поднимите сайту ТИЦ Сделайте ссылку на сайт.
tuders вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 16:03   #3
Специалист
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 253
Вес репутации: 0
Mantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tuders Посмотреть сообщение
Очередная версия на тему....

Нужно взять за аксиому, что никаких средств нигде резервироваться не будет.
И отсюда уже строить предложения.

И, насколько я помню, О может прикупить ссылки, только если у него для них есть , как минимум, суточная оплата.
Ну вот вы сами ответили на свой же вопрос. Не будет резервирования-и не надо, просто ограничить возможности О так, чтобы он не мог с 10 рублями на счету купить все свободные ссылки биржи придется в любом случае, а как это будет реализовано и как это назовут-дело второе.

Ключевой момент здесь как раз не в резервации.
Mantius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 16:21   #4
Вредина
 
Аватар для Jooz
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: д.Коноплянка
Сообщений: 3,535
Вес репутации: 381
Jooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Ликвидировать состояние WAIT для одобренных ВМ ссылок
Интересно, а если О работает не на автомате, закупил ссылок, URL скрыт, вебмастера одобрили как О оценить площадку.
Witы - нужны, но они не должны занимать места.
__________________
Чтобы произошло чудо нужно обязательно дунуть. Если не дунуть - чуда не произойдет!
Jooz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 16:23   #5
Эксперт
 
Аватар для Massacre
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Kiev, UA
Сообщений: 3,640
Вес репутации: 262
Massacre - прекрасное будущееMassacre - прекрасное будущееMassacre - прекрасное будущееMassacre - прекрасное будущееMassacre - прекрасное будущееMassacre - прекрасное будущееMassacre - прекрасное будущееMassacre - прекрасное будущееMassacre - прекрасное будущееMassacre - прекрасное будущееMassacre - прекрасное будущее
Отправить сообщение для Massacre с помощью ICQ
По умолчанию

как по мне, надо вообще запретить "оценивать"... или снимать за это деньги. лишняя, бесполезная нагрузка на систему и ВМ.
__________________
NEON2 NCC системный интегратор. Установка кода SAPE (от $10), бесплатные консультации клиентам (рефералам).
Аттестат продавца.
Massacre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 16:25   #6
Добрый модератор
 
Аватар для zhegloff
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: глобус Украины
Сообщений: 27,599
Вес репутации: 973
zhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mantius Посмотреть сообщение
Ну вот вы сами ответили на свой же вопрос. Не будет резервирования-и не надо, просто ограничить возможности О так, чтобы он не мог с 10 рублями на счету купить все свободные ссылки биржи придется в любом случае, а как это будет реализовано и как это назовут-дело второе.
Вы наверное не в курсе, но средства таки резервируються.
С 10 рублями на счету вы можете отправить заявок не более чем на 10 рублей в день.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Massacre Посмотреть сообщение
как по мне, надо вообще запретить "оценивать"
Нужно вообще все запретить.

Нужно, чтобы оптимизатор вводил деньги в систему, а система в равных долях раздавала их вебмастерам.
Ссылки устанавливать не обязательно.
__________________
Установка кода сапы от $9.95. Пишите в личку.
Правильный хостинг.
В личке бесплатно не отвечаю обычно.

Последний раз редактировалось zhegloff; 25.02.2009 в 16:25. Причина: Добавлено сообщение
zhegloff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 16:27   #7
Специалист
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 253
Вес репутации: 0
Mantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jooz Посмотреть сообщение
Интересно, а если О работает не на автомате, закупил ссылок, URL скрыт, вебмастера одобрили как О оценить площадку.
В списке уже одобренных урл ведь отображается. Плюс его можно посмотреть в списке сгенерированных, но пока еще не одобренных заявок. Как раз статус WAIT тут ясности не прибавляет ни разу.
Цитата:
Сообщение от zhegloff Посмотреть сообщение
Вы наверное не в курсе, но средства таки резервируються.
С 10 рублями на счету вы можете отправить заявок не более чем на 10 рублей в день.
Мои-то слова зачем цитировать? Вы это товарищу tuders, скажите, вот его слова:
Цитата:
Сообщение от tuders Посмотреть сообщение
Нужно взять за аксиому, что никаких средств нигде резервироваться не будет.
Mantius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 16:29   #8
Добрый модератор
 
Аватар для zhegloff
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: глобус Украины
Сообщений: 27,599
Вес репутации: 973
zhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mantius Посмотреть сообщение
Мои-то слова зачем цитировать? Вы это товарищу tuders, скажите, вот его слова:
Потому, что вы написали, что с 10 рублями на счету можно скупить все ссілки в системе.
__________________
Установка кода сапы от $9.95. Пишите в личку.
Правильный хостинг.
В личке бесплатно не отвечаю обычно.
zhegloff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 16:34   #9
Специалист
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 253
Вес репутации: 0
Mantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краяхMantius не любят в этих краях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhegloff Посмотреть сообщение
Потому, что вы написали, что с 10 рублями на счету можно скупить все ссілки в системе.
Разве? По-моему, я сказал просто, что такое ограничение должно быть в сабжевой системе без WAIT'ов, не уточняя при этом есть она сейчас или нет.
А перед этим(см. цитату в моем предыдущем сообщении) пользователь написал совершенно четко, что резервирования не будет и предложил это вообще считать аксиомой, поговорите лучше с ним.
Mantius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 16:39   #10
Добрый модератор
 
Аватар для zhegloff
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: глобус Украины
Сообщений: 27,599
Вес репутации: 973
zhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущееzhegloff - прекрасное будущее
По умолчанию

Ну хорошо.

Прокоментируйте тогда вот это


Цитата:
Сообщение от Mantius Посмотреть сообщение
По сути, это огромная дырища в безопасности системы: сейчас это происходит просто случайно, по сути, из-за чьей-то ошибки, но только представьте что будет если кто-то начнет использовать эту дыру для целенаправленной атаки системы заявками..
Как?
__________________
Установка кода сапы от $9.95. Пишите в личку.
Правильный хостинг.
В личке бесплатно не отвечаю обычно.
zhegloff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Много ссылок в статусе wait zwolf Вопросы по работе системы 50 30.09.2008 01:41
Статус ссылок: Все | OK | ERROR | WAIT | SLEEP | NEW Jooz Пожелания пользователей системы 20 21.04.2008 23:20
Предлагаю ликвидировать автомат, полностью. 9dVSnVN6 Пожелания пользователей системы 7 11.02.2008 02:51
WAIT - как инструмент резервирования ссылок _KV_ Пожелания пользователей системы 31 26.12.2007 01:58


Часовой пояс GMT +3, время: 02:42.