Продажа ссылок на длительный срок.

[sesms]

Сообщение от cosmoz

Всё что Вы написали , это фактически война объявленная ВМ , которая направлена, на манипуляции с ценами и сроками, короче действительно кидалово .Речь же идёт всё-таки о созидании и долгосрочности отношений, зачем ВМ рубить сук на котором он сидит.

Это не война, а реальная жизнь.
Можно жить в розовых мечтах о созидании, увы реальность не такая прекрасная как хочется.

Ну есть у ВМ ДС, он хочешь поднять цены, да хоть каждый день, поднимай. Каждый день новая цена. Развивай сайт продавай дороже, кто запрещает?. Да и ДС долгая до определённого времени, срок закончится условия пролонгации уже новые, хочешь принимай ,хочешь нет. Вы не забывайте, что на Ваших сайтах будет продана не одна ссылка, которая стала ДС, продажа у Вас будет идти каждый день, поэтому есть смысл сайт не развивать, но хотя бы поддерживать на определённом уровне.. Я понимаю, что Вы торгуете мордами, поэтому в связи с ограниченным количеством мест, Вас эта ситема может не устроить, а тех кто торгует внутряками, очень даже вполне. Я считаю, что пока один ВМ будет заниматся манипуляциями изложенными выше и терять гарантированные деньги, другой ВМ будет просто тихо и спокойно косить гарантированное бабло. И если, введут такую систему, то я сразу подпишусь на ДС как ВМ, мне это выгодно, поскольку пузомерки моих сайтов плавают в коридоре +- 50 по Тицу уже в течении пары лет, и я понимаю, что такими условиями я просто дольше буду задерживать у себя нормальных О. То что приведёт к повышению цен в системе, не уверен, даже если цены увеличатся, то О уже точно знает, на что он идёт, а не гадает из месяца в месяц насколько придётся увеличивать бюджет.

Полистайте на досуге литературу по экономике. Долго объяснять по шагам, почему это плохо в итоге для всех сторон.
Если кратко, то ввод подобной опции приведёт к ломке рынка внутри сапы с мало предсказуемым концом как для ВМ и О, так и для сапы.

[cosmoz]

Сообщение от mman

Вот, о чем я и говорил несколько постов назад . Вы вообще думаете, что предлагаете? Хотите запретить ВМ удалять ссылки при активации опции долгосрочных цен? А может вам сразу ключи от квартиры, где девки лежат?

на это я ответил выше, сорри

Сообщение от mman

Расшифруйте это пожалуйста. Кто ставит сроки и на что? На неизменность цены или размещения ссылки?

Это предлагалось Выше.
Смысл: ВМ сам выставляет в опциях какие ссылки он согласен продать как ДС, при этом указывает срок размещения ДС и цену. О же в своём интерфейсе видит то, что ему предлагает ВМ, за ним только выбор.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от sesms

Это не война, а реальная жизнь.
Можно жить в розовых мечтах о созидании, увы реальность не такая прекрасная как хочется.

пусть это реальная жизнь, как хотите, но я бы всё-таки хотел бы услышать от Вас ответ на мой вопрос

Сообщение от cosmoz

У каждого своя голова на плечах, коль Вы так легко манипулируете Тицем, то Вам действительно не надо давать гарантии, Вас ведь никто не заставляет, торгуйте по старинке.

А теперь объясните мне почему бы мне не дать гарантии на неповышение цены, если я знаю что мои сайты на поддержке уже пару лет Тиц стабилен и мест по ссылкам более чем предостаточно?

Этот вопрос думаю могли бы задать многие отписавшиеся в топике.

[sesms]

Сообщение от cosmoz

Это законы дикого рынка, но тем не менее это рынок, поэтому все надеются только на лучшее, но со временем такой рынок меняется на плановый, почитайте любой учебник по экономике. Рынок рынком, но бюджеты как правило планируются, в том числе и на оптимизацию

Вы явно не понимаете где находитесь, сапа это биржа (обычный рынок) что само собой предусматривает торг, а не игрушки с гарантиями.
Хотите планировать, заключайте контракты с определёнными ценами и сроками с владельцами сатйтов или СЕО конторами.
Где вас только учат... ужос ...

Попросите на РТС гарантий сохранения стоимости в течении 3 месяцев, обоснуйте это планированием своего бюджета и тем что вам удобней покупать по одной акции ежедневно.

[cosmoz]

Сообщение от sesms

Вы явно не понимаете где находитесь, сапа это биржа (обычный рынок) что само собой предусматривает торг, а не игрушки с гарантиями.
Хотите планировать, заключайте контракты с определёнными ценами и сроками с владельцами сатйтов или СЕО конторами.
Где вас только учат... ужос ...

Попросите на РТС гарантий сохранения стоимости в течении 3 месяцев, обоснуйте это планированием своего бюджета и тем что вам удобней покупать по одной акции ежедневно.

Я как раз очень понимаю где нахожусь, игрушки с гарантиями - это тоже торг и прежде всего, с лучшими условиями. На РТС как правило один продавец одного товара , а покупателей много, у нас же и тех и других более чем предостаточно. Там тоже цены разные, но Вы условия контрактов знаете, выплаты тоже бывают не сразу, иногда и отсрочки платежей и кредиты, и к моменту закрытия долга цена уже может вырасти.

На вопрос всё- таки ответьте, что делать то мне и всем страждущим, не уходите от ответа.

[sesms]

Сообщение от cosmoz

Я как раз очень понимаю где нахожусь, игрушки с гарантиями - это тоже торг и прежде всего, с лучшими условиями. На РТС как правило один продавец одного товара , а покупателей много, у нас же и тех и других более чем предостаточно. Там тоже цены разные, но Вы условия контрактов знаете, выплаты тоже бывают не сразу, иногда и отсрочки платежей и кредиты, и к моменту закрытия долга цена уже может вырасти.

Всё, спасибо. Теперь окончательно ясно, веду разговор с ребёнком.
Какой один продавец, вы о чём? Вы на биржу хоть на экскурсию сходите, поспрашиваете там в курилке что к чему, хоть будете понимать о чём речь. Вам знакомо слова акционеры и т.д., детский сад...

На вопрос всё- таки ответьте, что делать то мне и всем страждущим, не уходите от ответа.

Если вопрос о желающих нового функционала, то лично я считаю следующее:
Данный функционал даст неоспоримое преимущество другим биржам.
Если в даннй момент отставание их значительно, то после введения нового функционала быстро начнёт сокращаться.
Что в итоге отрицательно отразится на участниках сапы, точнее ВМ, О и самой сапы.
Что бы объяснить вам почему, уйдет много времени, увы у меня нет желания тратить время на человека который считает себя очень умным, но при этом не знает элементарного.

* Если вознинет желание снова высказать "ФИ" по данной теме, обязательно загляну.

Успехов вам в учебе.

[sergbond]

Сообщение от pro-maker

Еще одно такое высказывание и вопросы будут к Сапе по поводу Ваших высказываний на этом форуме.

Уйдет жалоба на то, что я поинтересовался на форуме состоянием вашего здоровья? Занятно.

Я работаю в РБС и покупаю ссылки сотнями тысяч, ранее работал в структуре, близкой к Сапе. Парни, давайте уважать друг друга.

Должно быть это очень круто. Ну а я всего лишь владелец собственной компании, которая к торговле ссылками никакого отношения не имеет.

[pro-maker]

Сообщение от sesms

А что работать в рбс это супер престижно и круто?
Вы готовы подтвердить, что рбс скупает ссылки сотнями тысяч?
Вы уверены, что в рбс работают только умные люди?
Вы уверены, что здесь только парни и совсем нет девушек, женщин, мужчин?
Структура близкая к сапе это что, фирма убирающая их офис?

Пытался объяснить кто я, сорри, если кого обидел. Написанное мною могут подтвердить сотрудники Сапы. Смысл моего участия в топике в том, что хочу понять интересы ВМ для оценки достоверности их обещаний.

В этом топике некоторые участники позволяют себе оскорбления других, превнося эмоции в обсуждения. К сожалению это не модерируется.

Из-за этого вопрос непосредственно к Авелону. Будет ли наведен порядок? Если модерации не будет, не будет и конструктивного обсуждения.

Далее по теме.

Никаких изменений по сравнению с текущим порядком не надо (типа увода оптимизатором ДС в слип или преждевременный отказ ВМ от размещенных ссылок), поскольку это не будет соответствовать текущим операциям покупки/продажи ссылок, а с любителями мошенничества должна разбираться биржа.

Манипуляции ВМ с ссылками (повышения цен, увеличение количества на странице) неприятны, но не очень страшат, просто придется их отслеживать. К сожалению количество функциональности, выносимой за пределы Сапы становится все больше.

Они и сейчас это могут делать. Два-три таких съема и площадка уйдет в ГБЛ.

И делают, и попадают... и ложили на это

Это право ВМ, другое дело, что О должны быть готовы для работы в таком рынке.

Сообщение от sesms

Теперь о кидалове:
1. Быстро увеличиваю пузомерки, продаю ссылки по завышеной стоимости с гарантией и сразу после этого снимаю бэки.
* Пузо быстро сдуется, но ссылки быстро не снимут, одни понадеятся на следующий АП, другие не заметят и т.д.
С какой бы скоростью не снимали ссылки, ВМ в выигрыше.
2. Делаю полуГС, быстро раскручиваю, впариваю О по завышеным ценам и забываю о нём на 3 месяца пусть живёт на автопилоте и падает пузо. К концу гарантий снова раскручиваю и по новой.
3. Если сильно повышаются пузомерки или просто хочу повысить цены и уверен, что выиграю от этого, то вариантов обойти вашу гарантию более чем -
Удаляю ссылки.
Увожу страницы с неугодными ссылками на УВ4.
Убираю все ссылки у себя на сайте на страницы с ссылками от которых нужно избавиться.
Удаляю ссылки и перекидываю сайт на другой аккаунт в сапе.
Есть ещё много вариантов гораздо круче, но их оставим на потом.

Ограничивая ВМ, вы автоматом его толкаете на уход в другое место где условия лучше, если такового нет, то на обман т.к. добровольно, просто так, отдавать свой доход ВМ не согласятся.

Уступки должны быть обоюдовыгодны, а вы хотите получить выгоду для себя и только.

Писали бы сразу крутые варианты кидалова, поскольку описанные несложно отловить.

Почему ДС являются выгодными для О и невыгодными для ВМ? Не хотите морочиться с длительными сроками, продавайте на месяц, как сейчас в системе.

[Uri]

Сообщение от sesms

Если вопрос о желающих нового функционала, то лично я считаю следующее:
Данный функционал даст неоспоримое преимущество другим биржам.
Если в даннй момент отставание их значительно, то после введения нового функционала быстро начнёт сокращаться.
Что в итоге отрицательно отразится на участниках сапы, точнее ВМ, О и самой сапы.
Что бы объяснить вам почему, уйдет много времени, увы у меня нет желания тратить время на человека который считает себя очень умным, но при этом не знает элементарного.
.

Не нужно сгущать краски. Возможно в начальных постингах были неверные выражения типа "регулирование цен" но по сути предложения заслуживают внимания.
Пример с биржей не к месту. Там есть определенные требования к компаниям, выпускающим акции и цены регулирует действительно рынок, а не сама компания.

Лично я на сапе предпочитаю продавать места, но не покупать. Именно по причине манипуляций вебмастеров с ценами. Хотя я сам тоже повышаю цены, но в соответсвии с ростом индексов и в пределах средней.

А когда сразу после покупки приходит изменение цены в 2 -3 раза превышающее среднюю, и приходится отказывать, то никакого рынка тут нет - а есть неопытность или жадность или глупость какого-то вебмастера, из-за которого оптимизатор выкинул деньги.

Если например, возле цены будет опция поставить срок, на который она закрыта или обязательсвто что цена не будет поднята более чем на 10 % или 20 % выше средней или что она будет на 10% ниже средней, то это даст возможность вебмастерам привлечь на свою площадку больше рекламодателей, и сделает саму систему для оптимизаторов более привлекательной.
Наконец, это отделит стабильных партнеров от хаперов, а рынок останется рынком. Никакого регулирования цен тут нет, а есть инструмент отделения надежных партнеров от тех, у которых тараканы в голове бегают.

И инструмент полезный как оптимизаторам, так и вебмастерам, если у них мозги есть и они будут его правильно использовать.

[sergbond]

Сообщение от cosmoz

подумайте как О может дать гарантии ВМ например.

Гарантии О могут быть выражены только в денежной форме, во всяком случае, я других вариантов пока не вижу... И ведь знаете, что самое занимательтое? Перечитайте первые три-четыре страницы - О-ТС явно указывает на то, что он вообще не собирается давать каких-либо гарантий, потому что он и так в систему денег несет.

Я уже писал об этом в топике, но повторюсь:
1. В системе я и О, и ВМ.
2. Будет функционал ДС - я буду им пользоваться в обоих направлениях, но(!)
3. Только в том случае, если будут защищены права обеих сторон.
Варианты тут уже были озвучены.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Uri

Пример с биржей не к месту. Там есть определенные требования к компаниям, выпускающим акции и цены регулирует действительно рынок, а не сама компания.

Бред.
1. На сапе так же есть требования к участникам-продавцам, и пока эти требования не будут выполнены, площадка модерацию не пройдет.
2. На любой бирже цены выставляет ("регулирует" как вы говорите) не рынок, а компания. Другое дело, что если цены будут неадекватными, то продавец не выполнит того, зачем пришел на биржу - не продаст нужного количества акций, а на реальных биржах в отличие от сапы узколобых пионеров с горящими глазами все-таки нет.

[Hanapi]

Сообщение от sesms

Сейчас подобные варианты не особо выгодны, а вот при новом функционале пригодятся многим.

сейчас такие варианты не особо выгодны, потому что выгоднее просто поднять цены на размещенные ссылки. ясное дело, что после того как такая "замечательная" возможность кидалова будет закрыта, придется пользоваться вышеозвученными вариантами.. со временем, думаю, и с ними разберуться. надеюсь.

Сообщение от sesms

Весьма спорное утверждение.
Именно демпингаторы в первую очередь и будут кидать. Мозгов нет, а денег хочется!

я думаю, они очень быстро окажутся в проказниках, ибо ГБЛ еще никто не отменял

Сообщение от sesms

Зачем мне давать гарантию на неповышение цены, если я уверен, что ТИЦ за 3-4 месяца увеличится минимум на +500?

совершенно незачем - не давайте! или боитесь того, что у вас покупать станут меньше? кстати, а сейчас галочкой "не поднимать цены на уже размещенные ссылки" вы пользуетесь? или поднимаете всем и всегда?

Сообщение от sesms

Или вы считаете ненормальным повышение стоимости при увеличении ТИЦ на несколько сотен?

я считаю это совершенно нормальным. вот только такого еще не видел на площадках где закупался..

Сообщение от sesms

Сам видел сайт в сапе, 3к ссылок с ценами в 4-7 раз ниже средних. Интересно о чём думали О покупая там ссылки? (ВМ, ждал бана или потери домена).
Наверное думали:
что авось пронесёт не повысит
а может - какой лох попался.
* Один думал как урвать побольше, другие как заплатить поменьше.

ну ведь это не правило, это исключение.. и гарантированный срок тут ничего не изменит - забанят сайт - как и с гарантированным сроком, так и без него О будут снимать ссылки и потеряют деньги.. да, понимаю, что он может поставить большой срок гарантии цены ти этим привлечь больше О, но это гораздо более редкий случай, чем игры с ценами, а значит в общем О все равно будут в выигрыше.

Сообщение от sesms

Обоснуйте свою позицию доходчиво и почти бесспорно, тогда будет смысл.

бесспорно? к сожалению, такого не бывает. всегда найдется человек который просто НЕ ПОЙМЕТ или будет иметь другую мотивацию и позицию. Я достаточно внятно, как мне кажется, объяснил свое мнение на этот счет. Не зря я говорил о том что это спор слепого с глухим. Прекрасно понимаю то, о чем вы говорите. Более того, согласен с вами даже в чем то - для О тоже нужны какие-то гарантии. Но в отличии от Вас считаю, что гарантии на цены и гарантии для ВМ - вещи не связанные. Да, бороться со слипперами надо - но не потому что вводится гарантированный срок (в конце концов, гарантии со стороны О никаким образом не спасут от кидалова, которые вы выше озвучивали), а потому что это нечестность со стороны О, а с ним, как и с недобросовестностью ВМ, надо бороться.


И еще одно. Возможно, в жарких деб(антифильтр)атах забылось то, что я предлагал изначально. Гарантированный срок - это совсем не ДС. Наглядно:

ВМ ставит гарантированный срок равным 2 месяца. В тот же день у него берут ссылку. Через месяц - еще одну. Еще через месяц у него поднимаются пузомерки. Он поднимает цену без галки "не поднимать". Цена на ссылку, которая была куплена два месяца назад - поднимется (месяц на раздумья). Цена на ссылку, которая была куплена месяц назад - не поднимется. Проходит еще два месяца, пузомерки опять поднимаются. ВМ повторяет процедуру - цена поднимается для обоих ссылок.

ВСЕ!

По истечению гарантированного срока ссылки висят на тех же условиях, что и сейчас - т.е. ВМ может манипулировать ценами спокойно. Гарантированный срок нужен лишь для того, чтобы донести до О инфу от ВМ, что он готов не поднимать цену на ссылки первые N дней/месяцев размещения ссылки..

Также , есть вариант предложенным на рассмотрение Авелоном, когда гарантированный срок действует не от начала размещения ссылки, а от момента поднятия цены - т.е. месяц, который есть сейчас, ВМ могут увеличивать на свое усмотрение. Такой вариант мне меньше нравится, т.к. гарантированный срок будет действовать на каждое повышение цены, хотя, конечно, тоже имеет право на существование. Также, отдельно рассматривался вариант о ДС, но он слишком усложнен какими-то коэфициентами и т.п. - думаю такое усложнение ни к чему, в конце-концов чем сложнее система, тем легче ее обмануть..