Вернуться   Форум SAPE.RU > Система SAPE.ru > Финансовые и юридические вопросы

-->
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.12.2008, 17:12   #31
Вредина
 
Аватар для Jooz
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: д.Коноплянка
Сообщений: 3,535
Вес репутации: 370
Jooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RuPing Посмотреть сообщение
ну вот в том и вопрос - что делать с ситуацией, когда на рс деньги падают в следующем периоде - по логике налоговой я должен платить налог с суммы, упавшей на счет, а там больше чем по акту, и вполне резонный вопрос - чего это я заплатил меньше

ЗЫ я не пытаюсь вступать в демагогию, что правильно, что нет, и что может/не может налоговая - просто хочется разобраться как все обстоит на практике.
Уже был ответ в этой теме на этот вопрос, не надо десять раз одно и тоже.
__________________
Чтобы произошло чудо нужно обязательно дунуть. Если не дунуть - чуда не произойдет!
Jooz вне форума  
Старый 22.12.2008, 17:15   #32
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 143
Вес репутации: 142
assessor.ru скоро станет известен
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий002 Посмотреть сообщение
.... Когда в магазине Вы покупаете хлеб, чек в магазине Вам выбивают на полную сумму или только на половину? Здесь аналогичная ситуация.
Да, это понятно. По любым непонятным расходам с налоговой будут проблемки. Нужно с ними согласовывать эту тему, я имею ввиду, расходы и документы к ним.
У нас вот уже как 11 лет нет "расходов" и мы уже забыли эту тему. А вообще с 1992 года по 1997 год приходилось затратную часть доказывать.
assessor.ru вне форума  
Старый 22.12.2008, 17:33   #33
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 73
Вес репутации: 0
maksimusmaksimu не любят в этих краяхmaksimusmaksimu не любят в этих краяхmaksimusmaksimu не любят в этих краяхmaksimusmaksimu не любят в этих краяхmaksimusmaksimu не любят в этих краяхmaksimusmaksimu не любят в этих краях
По умолчанию

да уж, хотели люди как лучше настроить бизнес, а вышло как обычно.

На счет изъёма денег со счета предприятия налоговой или судом:
Jooz вы не правы! Налоговая может и самое главное делает
это - проверено личным опытом, и причем что печально уже не раз.

Да потом будут разборки, куча писем друг другу, поездки, разговоры,
переговоры, вызовы более умных инспекторов из соседнего кабинета
и даже начальника и что интересно даже зачет в счет будущих
налогов - но все это такой гимор, просто ахренеть ...
maksimusmaksimu вне форума  
Старый 22.12.2008, 17:43   #34
Мастер
 
Аватар для sesms
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 535
Вес репутации: 153
sesms - прекрасное будущееsesms - прекрасное будущееsesms - прекрасное будущееsesms - прекрасное будущееsesms - прекрасное будущееsesms - прекрасное будущееsesms - прекрасное будущееsesms - прекрасное будущееsesms - прекрасное будущееsesms - прекрасное будущееsesms - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от awe Посмотреть сообщение
Мне не нужен совет, мне нужен ответ на поставленные вопросы.
Личное мнение:
1. По мнению юристов сапы, документы выдаваемые от сапы соответствуют законам РФ.
2. Юристы сапы при любом раскладе будут защищать интересы сапы, а не ваши.
3. Раз создали ИП, ООО и т.п., то всёже будет логичней иметь своего или внешнего профессионального (именно в вашем виде деятельности) бухгалтера и юриста.

Не хотите обратиться к профи, тогда:
Оплатите налоги как считаете правильным.
Составье официальную притензию к "сапе", отправьте письмом с описью и уведомлением, на адрес указанный в договоре с "сапой". С письменным ответом вам будет явно легче, если дело дойдёт до штрафов и судов с наложкой.
__________________
Человек видит, то что хочет видеть.
sesms вне форума  
Старый 22.12.2008, 18:18   #35
Эксперт
 
Аватар для AeC
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Live in music
Сообщений: 1,342
Вес репутации: 207
AeC - прекрасное будущееAeC - прекрасное будущееAeC - прекрасное будущееAeC - прекрасное будущееAeC - прекрасное будущееAeC - прекрасное будущееAeC - прекрасное будущееAeC - прекрасное будущееAeC - прекрасное будущееAeC - прекрасное будущееAeC - прекрасное будущее
По умолчанию

На клерк.ру была разобрана похожая ситуация.

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=40333

Основное, на что надо обратить внимание нам с вами, это пост №11 (http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...7&postcount=11) и особенно 2 последних абзаца. + пост №17, как подведение итогов.

Цитата:
Цитата:
PHP код:
Реализацией фирмы В (агентаявляется вознаграждениено при таких документах как это обосновать
Договор между А (принципалом, это ИП) и В (Агентом, это Софтвей, Сапе, ВМ Восток)
Цитата:
PHP код:
Реализацией фирмы А является полная суммаполученная от Клиента за вычетом вознаграждения агентано при таких документах как это обосновать
Реализацией фирмы А будет вся сумма, полученная от клиента.
А вознаграждение агента - это расходы фирмы А.

Обосновать: договор, акт (отчет) агента с указанием суммы всей выручки и начисленного вознаграждения, акт взаимозачета еще можно нарисовать (фирмаВ должна была перечислить фирмеА всё, что получила от клиента, а фирмаА должна была выплатить фирмеВ вознаграждение, на сумму вознаграждения акт взаимозачета)
__________________
Услуги корректора 30 руб. за 1000 символов.
http://forum.sape.ru/showthread.php?t=97674
https://searchengines.guru/showthread.php?t=970948 (за отзыв скидка или бесплатный заказ)

Последний раз редактировалось AeC; 22.12.2008 в 18:26.
AeC вне форума  
Старый 22.12.2008, 18:35   #36
Мастер
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 665
Вес репутации: 0
TPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личность
По умолчанию

Дмитрий002,
Цитата:
Сообщение от Дмитрий002 Посмотреть сообщение
Проблема как раз именно в том, что к расходу налоговая не принимает пункт 1 Отчета, посколько по этому пункту нет подтверждающих документов.
фраза "поскольку по этому пункту нет подтверждающих документов" не может быть основанием для непринятия к расходам сумм, отраженных в агентском отчете. Объяснию почему:

Статья 1008 ГК РФ:

Цитата:
2. Если агентским договором не предусмотрено иное, к отчету агента должны быть приложены необходимые доказательства расходов, произведенных агентом за счет принципала.
В нашем случае, согласно условий агентского договора (п. 2.4):

Цитата:
Документом, подтверждающим понесенные Агентом расходы и размер причитающихся Агенту и Принципалу средств за календарный месяц, Стороны признают сводный Отчет Агента. Агент не прилагает к Отчету дополнительные доказательства расходов, произведенных Агентом за счет принципала.
Идем дальше, ст. 252 НК РФ, п.1:

Цитата:
1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса). Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
(в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
иными словами, данная статья НК РФ отсылает нас к ФЗ-129 "о бухгалтерском учете", в котором сказано дословно следующее:

Статья 9. Первичные учетные документы
Цитата:
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;
В альбомах унифицированных форм первичной учетной документации отсутствует форма отчета к агентским гражданско-правовым договорам, соответственно форма агентского отчета произвольная, но должна обладать всеми выше перечисленными реквизитами (в нашем случае так и есть).

Попробуем подытожить:
1. Согласно 1008 ст. ГК РФ отчет Агента по агентским договорам может не подтверждаться дополнительными документами со стороны агента.
2. Согласно 252 ст. НК РФ расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, при этом под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Агентский отчет, предоставляемый ООО "ВМ Восток", согласно положениям ФЗ-129 соответствует требованиям к оформлению первичных, подтверждающих расходы документов.

Объясните что не так с документами?

Если Ваша налоговая инспекция придирается к гиперссылке с приложением к отчету агента - специально для этих случаев с "придирками" агентским договором предусмотрена возможность для принципала распечатать это приложение и принести его в ЦОП, для того чтобы они заверили его своей подписью и печатью. Но в таком случае обязанность распечатать это приложение ложится на принципала, ну а уж агент всегда пойдет Вам на встречу и заверит документ!
TPAKTOP вне форума  
Старый 22.12.2008, 18:43   #37
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 36
Вес репутации: 130
ZloiZmei на пути к лучшему
По умолчанию

Извиняюсь что тему увел не в то русло, надеюсь автор не очень возражает против повышенного интереса к теме.

(ниже - то что касается УСН и налогов)

Цитата:
Сообщение от Jooz Посмотреть сообщение
Давайте к вопросу подойдем с другой стороны.
Если да, то открываем НК + 129-ФЗ и видим, что данные лица могут вообще не вести бухгалтерию, в тоже время счет, акт, и т.п. это бухгалтерские бумажки )) Все что нужно это КУДиР. А бумаги - моль съела.

Фирмы и ИП, которые сидят на УСН, могут не вести бухгалтерский учет (п. 3 ст. 4 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ).

Налоговая не правомочна требовать, то что по закону у вас вообще может не быть, а если и есть, то сугубо из вашего благородства. Точка.
Отчет агента - так же абсолютно бухгалтерский документ. Т.е. если следовать этой (кстати,абсолютно верной) логике, то налоговой он так же нафиг не нужен. А вот выписки с банковского счета она потребовать может.

И с блокировкой р/с счета у налоговой проблем обычно не бывает.

Все сложности действительно возникли с деньгами в аккаунте sape, которые абсолютно виртуальны для налоговой.

Налоговики до сих пор считают что деньги бывают двух видов: наличные (тогда есть чек и запись в ККТ) и безналичные (тогда есть банковская выписка).

Просто нужно было ЦОПам и САПе немного из других принципов бухгалтерию строить.

Возьмём к примеру финансовых посредников - брокеров (я когда-то играл на бирже). Они налоги с физ.лиц удерживают не в каждой сделке, и не раз в месяц, а только при выводе денег, когда возникают деньги реальные - наличные или на банковском счете.
Юр.лица соответственно платят налоги тоже только по итогам деятельности.

Аналогично работают любые посредники, да и те же Webmoney и Яндекс.Деньги (эти правда налоги не платят - данных для этого нет, но сами мы должны заплатить налоги не за каждую сделку - а только при обналичке или выводе на р/с).

Возьмём любую другую организацию, внутри которой есть счёт клиента (тот же хостинг например). Расходы на хостинг когда можно принять к учёту? Правильно - когда мы перевели деньги. А то что они потом тратиться будут год - это уже другой вопрос - бухгалтерский, а не налоговый.

Всё что крутится внутри системы - не деньги (sape банком не является). И не важно сколько вы заработали в конкретный день и сколько потратили. Должна по идее иметь значение только сумма: внесли на счет - сняли со счета. Однако здесь выбрали другую схему... чем заморочили и себя и других.

Я где-то не прав? Это было моё ИМХО.
ZloiZmei вне форума  
Старый 22.12.2008, 19:05   #38
Мастер
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 665
Вес репутации: 0
TPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личность
По умолчанию

outtime,в точку, это как раз полностью аналогичная ситуация тому, как работают вебмастера-юрлица, продающие ссылки со своих сайтов в системе!

Но если говорить о ситуации ТС, то у него проблема другого рода - налоговая не хочет принимать расходы на основании агентского отчета, хотя это неправомерно, почему - я расписал выше.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от ZloiZmei Посмотреть сообщение
Я где-то не прав? Это было моё ИМХО.
не совсем правы, дело в том, что средства, которые вы видите у себя в аккаунте - это не деньги, - это обязательства агента перед вашей организацией по средствам, полученным Агентом от реализации ваших услуг третьим лицам. То что вы не "забрали" свои средства у Агента еще не означает, что Ваша услуга третьим лицам еще не была оказана. И даже если вы вообще не вывели деньги со счета в системе, а потратили их тут же на размещение ссылок, тоже вовсе не означает того, что вы не получили дохода - такая операция называется взаимозачетом (а в нашем случае это даже перевод средств агентом третьему лицу по поручению принципала (сумма этих переводов за месяц отражается в агентском отчете Софтвэя)), ее суть я описал выше и в таком случае происходит реальное движение денег от Вашего агента по продаже ссылок (Софтвэй) к Вашему агенту по покупке ссылок (ВМ Восток) и такое движение денег уменьшает обязательства Софтвэя и наоборот увеличивает обязательства ВМ Востока перед Вами. Те деньги, которые вы потратили на размещение ссылок - фактически ушли в ВМ Восток и были там потрачены, что, соответственно, отражается на сумме расходов по агентскому отчету ВМ Восток. Соответственно вам требуется провести полностью свой доход на основании агентского отчета Софтвэй, а не только ту сумму, которую вы вывели себе на р/с, в противном случае это может быть признано налоговой как сокрытие доходов...

Последний раз редактировалось TPAKTOP; 22.12.2008 в 19:05. Причина: Добавлено сообщение
TPAKTOP вне форума  
Старый 22.12.2008, 19:08   #39
Вредина
 
Аватар для Jooz
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: д.Коноплянка
Сообщений: 3,535
Вес репутации: 370
Jooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущееJooz - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloiZmei Посмотреть сообщение
Все сложности действительно возникли с деньгами в аккаунте sape, которые абсолютно виртуальны для налоговой.
Вы огород городите, налоговой и не нужно показывать виртуальные фантики, налоговой показывается КУДиР и Декларация, т.е то, что пришло на р/с + взаиморасчеты + зачетные платежи, и вами же указанный в налоговом органе (уведомление об открытии счета). Зачем вы сюда приплетаете виртуальный мусор?
__________________
Чтобы произошло чудо нужно обязательно дунуть. Если не дунуть - чуда не произойдет!

Последний раз редактировалось Jooz; 22.12.2008 в 19:13.
Jooz вне форума  
Старый 22.12.2008, 20:05   #40
Мастер
 
Аватар для awe
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: понаехал тут...
Сообщений: 926
Вес репутации: 195
awe - прекрасное будущееawe - прекрасное будущееawe - прекрасное будущееawe - прекрасное будущееawe - прекрасное будущееawe - прекрасное будущееawe - прекрасное будущееawe - прекрасное будущееawe - прекрасное будущееawe - прекрасное будущееawe - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jooz Посмотреть сообщение
Вы огород городите, налоговой и не нужно показывать виртуальные фантики, налоговой показывается КУДиР и Декларация, т.е то, что пришло на р/с + взаиморасчеты + зачетные платежи, и вами же указанный в налоговом органе (уведомление об открытии счета). Зачем вы сюда приплетаете виртуальный мусор?
ZloiZmei написал все совершенно верно!
Не показывать налоговой - это как? Они спрашивают, а вы их нах посылаете и говорите, мол вот вам книжка и декларация, а все остальное вас не касается? Ну-ну... это где же такие налоговые водятся?
Глядя на меня добрыми как у Ленина глазами они поинтересовались, со всех ли я бумажек, в которых мне кто-то чего-то начислит я намерен платить 6% до того, как они станут реальными рублями в наличном либо безналичном (банковском) виде. Знаете, в тот момент я чувствовал себя идиотом... потому что вспомнил, как в садике самой твердой валютой у нас были конфетные обертки... и чем блестящее, тем круче...

Я по-прежнему жду ответов на мои вопросы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
awe вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требование счет-фактуры при выводе средств amphibian Финансовые и юридические вопросы 4 23.12.2008 22:11
Отчеты за ноябрь Borg Финансовые и юридические вопросы 16 19.12.2008 14:11
Счет в СБЕРЕ, вывод на счет меньше 2-х дней, сапа WMZ 1.5 дня. Сашка Смирнов Курилка 4 21.11.2008 02:40
Как описать все налоговой? Olka_Korolev Финансовые и юридические вопросы 1 12.10.2008 01:26
Отчеты на email deveb Вопросы по работе системы 1 04.11.2007 13:47


Часовой пояс GMT +3, время: 16:13.