Продажные ссылки и санкции ПС

[Maugli]

Сообщение от sin

Если говорить об интернете. Возьмем 2 ресурса, которые буквально за считанные дни из безызвестности выбились в высокоцитируемые (т.е. быстрый рост ссылочной массы). Пусть первый заработал эту цитируемость "естественным путем", другой - путем покупки ссылок. Способны ли ПС автоматизированными средствами отследить такие различия?

Конечно же можно, собрав мало-мальски обширную выборку.

Тут, если дальше философствовать, то можно вспомнить поговорку - "Если не можешь задушить врага, то обними его"...
Так и с Яшей, задушить его не представляется возможным по многим факторам), и О и ВМ остается только одна роль - обнять...

Если сползать с Эзопова языка на русский - ИМХО, ни у ВМ ни у О не будет проблем до тех пор, пока они не начнут засирать выдачу ПС, т.е. будут помогать, а не препятствовать формированию потребной выдачи.
Ну а дальше все понятно - на форуме Сапы выложено много уже готовых рецептов, как это сделать. Далеко не все способы конечно, но достаточно, чтоб не влетать в проблемы. Вероятно определенная часть пользователей просто ими либо пренебрегают, либо не понимают для чего это делать и делают наобум с соответствующими результатами.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от sin

не слышал.

2) индекс цитируемости должен отражать цитируемость ресурса (а не степень его продажности)
...

Да, только если его ТИЦ начинает вредить формирования правильной (с точки зрения ПС) выдачи (см. предыдущий пост), то ПС будет либо минимизировать его влияние (допустим путем уменьшения ТИЦ), либо забанит, т.е. исключит влияние полностью. Заодно и скорректирует результаты выдачи акцептора.
ИМХО, все укладывается в картину происходящего за последнее время.
Заметте, падение ТИЦ в данном случае абсолютно не зависит от внешних факторов. Более того, если нет других факторов, то и выдача самого донора может не пострадать.
Т.е. имеем картину - выдача на месте, беки растут, ТИЦ падает.

[sin]

Сообщение от Maugli

Да, только если его ТИЦ начинает вредить формирования правильной (с точки зрения ПС) выдачи (см. предыдущий пост), то ПС будет либо минимизировать его влияние (допустим путем уменьшения ТИЦ), либо забанит, т.е. исключит влияние полностью. Заодно и скорректирует результаты выдачи акцептора.

Сообщение от Maugli

Т.е. имеем картину - выдача на месте, беки растут, ТИЦ падает.

Т.е. когда индекс цитируемости превращается в индекс добропорядочности имеем самопротиворечивое (т.е. бессмысленное) понятие тИЦ.

[Maugli]

Совершенно верно...
Объяснение этому только одно - само понятие и механизм ТИЦ было введено значительно раньше, чем этим понятием стали пользоваться при формировании цен для "засирания" выборки.)))

Сейчас ТИЦ - скорее интегральный показатель лояльности вебмастеров к потребностям и правилам самого Яндекса (вообще, не касаясь шкурных интересов)...и ИМХО, имеет косвенную связь с кол-вом цитирования.

Тут возникает много требований, на первый взгляд несовместимых с логикой...

Ну например, следуя моей логике, ВМ - продавцу надо не прятать ссылки кучей в подвал (либо помещать в конце кода), а наоборот, лепить их в центре страницы и всем своим поведением показывать, что эти ссылки - неотьемлимая часть диза, содержания и функционала на его странице. Приблизительно об этом много говорили опытные мастра на сапе? Просто дохрена. Что имеем? 80% ссылок ставиться в самых глупых местах. Сам ВМ своими действиями просто упрашивает Яшу - пессимизируйте мой сайт, я засираю выборку, и если не забаните, то хотя бы уменьшите мое влияние (понижая ТИЦ). А потом, после очередного АПА, стоны со всех сторон со спорами сколько ссылок ставить исходящих, сколько продавать всего и о деноминации ТИЦ....ну как дети, ей Богу)

[sin]

Сообщение от Maugli

Совершенно верно...
Объяснение этому только одно - само понятие и механизм ТИЦ было введено значительно раньше, чем этим понятием стали пользоваться при формировании цен для "засирания" выборки.)))

Сейчас ТИЦ - скорее интегральный показатель лояльности вебмастеров к потребностям и правилам самого Яндекса (вообще, не касаясь шкурных интересов)...и ИМХО, имеет косвенную связь с кол-вом цитирования.

Вот-вот! На заре Рунет был наполнен романтичными чистыми помыслами, а сейчас это бизнес, и в игру вступают другие решающие факторы. Почему же Яндекс в этих условиях не приводит в соответствие свои концепции? Почему фактически вводит в заблуждение своих пользователей, не заменяя тИЦ на ИДЯ (индекс доверия Яндекса)? Быть может, потому, что в новых условиях ему невыгодно (видите, как меняется фразооборот ) производить такие изменения? тИЦ позволяет вселить в тех, кто на этот индекс ориентируется, в широкую "интернет-общественность" (я не беру прожженных оптимизаторов - они наверняка понимают, в чем дело), уверенность в некой объективности (надкорпоративности) данного показателя.

Сообщение от Maugli

Ну например, следуя моей логике, ВМ - продавцу надо не прятать ссылки кучей в подвал (либо помещать в конце кода), а наоборот, лепить их в центре страницы

Я вообще не думаю, что ссылки (тут кто-то долго спрашивал про законы), являющиеся существом гипертекста, вообще нужно куда-то прятать! Право каждого ВМ размещать те ссылки, которые он считает нужными. Санкции за сам факт размещения ссылок - нонсенс, а у нас уже все всего боятся (как бы не обидеть Яшечку). Наберите в Яндексе "порно", и он услужливо выдаст вам 46 млн ссылок на те ресурсы, на которые другим ставить ссылки низя. Просто двойные стандарты, проистекающие из сего бизнес-проекта.

Будучи одним из воротил рекламного бизнеса в Интернете, Яндекс не может быть нейтральным арбитром (незаинтересованным оценщиком, коего в нем продолжают по инерции видеть) на этом рынке. У него теперь есть дополнительные мотивы бороться с другими рекламодателями и пока есть для этого инструменты...

[Maugli]

Сообщение от sin

Почему же Яндекс в этих условиях не приводит в соответствие свои концепции? Почему фактически вводит в заблуждение своих пользователей, не заменяя тИЦ на ИДЯ (индекс доверия Яндекса)? Быть может, потому, что в новых условиях ему невыгодно (видите, как меняется фразооборот ) производить такие изменения? тИЦ позволяет вселить в тех, кто на этот индекс ориентируется, в широкую "интернет-общественность" (я не беру прожженных оптимизаторов - они наверняка понимают, в чем дело), уверенность в некой объективности (надкорпоративности) данного показателя.

1. Собственно в вопросе, ИМХО, и ответ. Яндексу невыгодно менять всю математику, т.к. это чревато завалами в работе ПС = вполне реальными финансовыми потерями пусть и отложенными по времени.
2. Изменение тактики работы с ТИЦ, опять же ИМХО, Я предпочитает проводить постепенно. Шаг-за шагом видоизменяя его влияние на выдачу и сам механизм получения ТИЦ (а считай смысл ТИЦа).
3. Поэтому в первом посте я и заговорил о других факторах оценки площадок, нежели ТИЦ и PR...
На мой взгляд, очень объективный фактор - устойчивость страницы в индексе. Т.к. (похоже к тому идем) это становится серьезным фактором, характиризующим конкретную страницу в качестве донора, ее уникальность и "качественность".
Я вот уже несколько месяцев пользую эту идею на практике и пока она давала только положительные результаты. Во всяком случае я почти забыл такое явление, как ранее проиндексированная ссылка вдруг выпадает в панели ВМ Яндекса, по причине того, что страницу - донор выкинули из индекса.
На очереди вот другие изыски - что есть тематическая ссылка, точнее что определяет ее нетематичность.

[Losjah]

Сообщение от tse

Если ваш оч хороший сайт рекомендует мне своими ссылками купить виагру, после чего воспользовацца шлюхами из випсауны, разглядывая между делом новый купленный диплом, а после шлюх- поиграть на форексе или в казино, предварительно скачав варезный фотошоп, то я адназначно решу что ваш сайт вовсе не хороший, раз рекомендует мне такие замечательные вещи. А раз так- значит гнобить его. И я с этим согласен, хотя это противоречит моим личным анархическим принцыпам , но , видимо , субъективный взгляд совпадает с яндексовским- фотошоп у меня уже есть, виагра еще не нужна, в казино свой миллион уже проиграл, диплом есть настоящий
.

Дорогой наш tse, введите в яшу или гугл слова "купить диплом" , "шлюхи", "казино" и вы не увидте там пустых мест, там куча сайтов, котрые по каким-то принципам ранжированы, и контекстная реклама, за которую они получают деньги

вы как это можете прокомментировать?