PR не утекает по ссылкам

[Ank]

Ссылающиеся на Вас тоже начали продавать все подряд. Вот меньше и досталось.
И вообще - спор достаточно безпредметный.
За месяц ДО того АПА ПР, когда было хорошо надо было снять ПОЛНУЮ статистику по всем ссылающимся, с их ПР и кол-вом внешних, а до кучи и внутренних.
За месяц ДО того АПА ПР когда все стало плохо - аналогично. Сравнить, посчитать... потом выводы делать.

[Alexey]

По поводу факторов: и да, и нет.

В действительности, определяющими факторами (кроме, собственно веса ссылок) являются:
1) тематика. от этого зависит коэффициент при передаче веса
2) контент и его качество влияют на "собственный" вес (не приобретенный в процессе передачи ссылок) и может увеличивать его
3) песочница, фильтры, баны и т.п. (однако в гугле они гораздо понятней, чем в яндексе и не так массовы)
4) другие менее значительные факторы

Факторы типа "форма составления метатэгов, структура сайта, перелинковка страниц, !исходящие ссылки на авторитетные ресурсы, возраст сайта и т.д." сводятся к вышеупомянутым:
1) структура -> пути передачи веса -> влияет на распределение веса. По поводу структур смотрите статью "растолкованный PageRank", ее легко найти, там с артинками поясняется какая структура как на что влияет
2) метатеги, ключевые слова и заголовки - определяют тематичность. и сводятся к фактору "тематика"
3) возраст сайта как правило, влияет на уникальность материала и кол-во входящих. Если у вас просто 10-летней давности сайт без входящих ссылок и с ненужным контентом, ПР у него "из неоткуда" не появится
4) исходящие ссылки на авторитетные ресурсы ПР не подымают. Опробовано. Вообще исходящие ссылки ПР поднять не могут. Только убавить.

По поводу существования и формы нормировки, порекомендую тот же "растолкованный PageRank" для начала и некоторые другие примыкающие статьи. В них ,в основном, приводятся формулы расчета ПР без учета факторов содержания и песочниц. Однако эти расчеты очень важно понимать для того, чтобы знать, откуда берется ПР, а не гадать и ставить ссылки тупо "чем больше ссылок при меньшей цене, тем лучше".

Еще раз повторюсь, что все с очень высокой точностью описывается математикой. Надо только понять, и хоть немного разбираться в мат. статистике (нескольких курсов института вполне достаточно).

[Webmaster]

Сообщение от Alexey

Еще раз повторюсь, что все с очень высокой точностью описывается математикой. Надо только понять, и хоть немного разбираться в мат. статистике (нескольких курсов института вполне достаточно).

Да я же не спорю про математику... в сущности по поводу внутренних факторов вы тоже самое написали =)

Вопрос то начинался с чего, уменьшаетяс пр от внешних или нет, в связи с этим все и говорилось... Моя практика показывает что уменьшается.

Распишите как эта теория работает на примере хотя бы одного сайта. Из нее следует, что причиной падения пр может быть только увеличение пиара (бэков) у "остальных". Куда и кем приходятся эти остальные по отношению к конкрентным сайтам остается загадкой =) Продолжая по этой логике, если не вести работу над сайтом и не ставить внешние ссылки, то пр с каждым пересчетом будет становиться все меньше и меньше, т.к. всегда найдутся остальные у которых бэки вырастут.

Сообщение от Ank

За месяц ДО того АПА ПР, когда было хорошо надо было снять ПОЛНУЮ статистику по всем ссылающимся, с их ПР и кол-вом внешних, а до кучи и внутренних.
За месяц ДО того АПА ПР когда все стало плохо - аналогично. Сравнить, посчитать... потом выводы делать.

Правда? :o

Несколько данных "ниочем", было 2 сайта, у обоих был пр4, у одного преимущественно за счет внешних факторов, у другого за счет внутренних. После начала продажи ссылок с морд у обоих сайтов пр стал 3. Природа бэков в основном естественные и каталоги.

ПР бэков для первого сайта:
PR0- 1138 штук
1- 65
2- 32
3- 18
4- 6

ПР бэков для второго сайта:
0- 55
1- 3
2- 6
3- 2

По формалам расчета без учета внутренних факторов у первого сайта пр должен быть 3.7 (т.е. 4), у второго 2.2 (т.е. 2).

[Alexey]

Продажа ссылок - это и есть внутренний фактор. Ваш пример доказывает его важность, и что нельзя говорить о ПР отдельно как от внешних факторов, так и от внутренних.

Эта теория работает именно в том что сайт стал хуже именно относительно других. За счет изменения внутренних факторов.

А именно: голосующая способность многих страниц отдала свой вес "наружу". Т.е. вес внутренних не вырос настолько, насколько мог бы. И не настолько, насколько рос в предыдущие итерации.

Сейчас нет времени нарисовать картинку, показывающую наглядно, со слов выглядит сумбурно. Завтра освобожусь - проиллюстрирую. Думаю, это тогда закроет часть вопросов.

[Webmaster]

Сообщение от Alexey

Продажа ссылок - это и есть внутренний фактор. Ваш пример доказывает его важность, и что нельзя говорить о ПР отдельно как от внешних факторов, так и от внутренних.

Эта теория работает именно в том что сайт стал хуже именно относительно других. За счет изменения внутренних факторов.

А именно: голосующая способность многих страниц отдала свой вес "наружу". Т.е. вес внутренних не вырос настолько, насколько мог бы. И не настолько, насколько рос в предыдущие итерации.

Сейчас нет времени нарисовать картинку, показывающую наглядно, со слов выглядит сумбурно. Завтра освобожусь - проиллюстрирую. Думаю, это тогда закроет часть вопросов.

Да не надо мне картинки рисовать, я понял вашу мысль =)

[Ank]

Сообщение от Webmaster

Правда? :o

Несколько данных "ниочем", было 2 сайта, у обоих был пр4, у одного преимущественно за счет внешних факторов, у другого за счет внутренних. После начала продажи ссылок с морд у обоих сайтов пр стал 3. Природа бэков в основном естественные и каталоги.

ПР бэков для первого сайта:
PR0- 1138 штук
1- 65
2- 32
3- 18
4- 6

ПР бэков для второго сайта:
0- 55
1- 3
2- 6
3- 2

По формалам расчета без учета внутренних факторов у первого сайта пр должен быть 3.7 (т.е. 4), у второго 2.2 (т.е. 2).

Я где то говорил про формулу? Я говорил - про анализ. Эти данные - они за один раз? за какой? "плохой" или "хороший"?
Вы же не будете отрицать, что ссылка с 6-ки при 1-й внешней даст реципиенту 5 почти наверняка, а при 20 - может не дать и 4-х? Или будете?
ЗЫ
Зачем то ввязался в религиозный спор.. вот черт дернул.

[Alexey]

Еще важно абстрагироваться от понимания сайта как единого целого.

С точки зрения гугля. (и это его очень (!) важное отличие от тИЦ-а) сайт - не больше, чем много отдельных страниц. Страницы тематические, потому ПР по ним перетекает легко. Но именно из-за тематичности, а не общего домена. Если разделить 1 большой сайт на 2 независимых и так же тесно их связать, то будет ровно то же самое, если бы первый оставался разделом второго.

Т.е. вывод номер один: все страницы независимы друг от друга, находятся ли они на одном сайте или на разных.

Отсюда следует другой вывод: правила передачи ПР внутри сайта и между сайтами одинаковы.

Отсюда, наконец, имеем, что можно с большой долей точности сравнить страницу со внешними ссылками по отношению к "морде" как чужую "морду", на которой добавились ссылки.

Т.е. если вы купите, например, ПР3 морду на которой никаких внешних ссылок, кроме вашей не будет, то ведь никто не спорит, что толку будет намного больше, чем если там будет 10 других ссылок.

Точно также и тут: если увеличивается внешняя ссылочная масса на внутренних, то снижается их вклад в сайт. Страницы независимы! И то, что они на одном сайте ничего не меняет.

И еще шепотом одна тонкость: все ссылки одинаковы. Но на эту тему я тут просто так распространяться не буду. Это уже не ликбез будет, а тонкости работы, которые дают преимущества как некоторым О, так и некоторым ВМ.

[KraeveD]

[quote="Fed"]

Сообщение от Webmaster

в моей практике был случай получения пр5 с нуля (сайту месяц от роду) всего одной ссылкой с ресурса, тоже имевшего пр5;
или вдруг обнаруживали пр4 на ресурсе, которым никто вообще не занимался, когда-то разместили несколько страничек и всё %)

В моей практике другой другой случай. Когда сайту пять лет, страничек на нем за 2 тысячи, ссылок внешних минимум, Тиц 120, а pr 0 (и Sape здесь не причем). Тоже непонятно.

[Webmaster]

Сообщение от Ank

[ЗЫ
Зачем то ввязался в религиозный спор.. вот черт дернул.

Да, что-то утомил уже этот пр =) Вы то как думаете по данному вопросу?

[Ank]

Сообщение от Webmaster

Да, что-то утомил уже этот пр =) Вы то как думаете по данному вопросу?

Что утомил - согласен. :)
Что далеко не всегда можно понять присвоение ПР? - согласен.
Что его НАЛИЧИЕ повышает ценность ссылки - тоже согласен.
Что он УТЕКАЕТ - не верю :)
Все. Больше в эту тему не буду писать, ибо курилочная она