"Град" вместо АГС

[sesms]

Сообщение от polgete

к тому, что 1 сайт для себя, это не бизнес, а *******, так на пиво перехватит

Ну если это бизнес, то наверное стоит брать пример с офлайна.
Уверен что яша не прав и нарушает закон, подай в суд.

А так данный бизнес похож на торговлю с "тонара" (прицеп, типа киоск на колёсах).
Приехал торгую, пришли органы, послали за нарушение правил (разрешения на торговлю и т.д. нет), заплатил штраф или так отмазался, переехал в другое место и по новой.
Можно конечно всё сделать по закону но ведь это дорого и время надо тратить...
Зато в итоге этот торговец тонаровый, как и здесь, обвиняет органы и всех кого не лень, виноваты все, а то что он не хочет сделать всё как положено забывает.

Кстати данный пример очень похож на торговлю здесь и фильтр АГС т.к. -
когда появляется торговец с кучей тонаров, часть законные (как СДЛ), часть незаконные (как ГС) при больших разборках и суде за незаконную предпринимательскую деятельность теряет всё что нашли, и законные тонары, и незаконные.

Ну накрыли ГС, заодно и почти СДЛ, ну не судьба. Нашли причину как вычислили, сделали новые и вперёд. Из того что видел автомат работает довольно грамотно, страдают не просто СДЛ (почти СДЛ), страдают СДЛ (почти СДЛ) именно тех ВМ у которых и ГС есть в том числе.

Сообщение от polgete

PS Кстати, подумалось что говноалгоритм Шмандекса настолько суров, что после последнего запуска до сих пор не могут даже апнуть, потому что тонны писем переваривают, и в чем же заключвается их алгоритмичность, в ассесорной выдаче, так наймут пускай еще 200 школьников и никаких алгоритмов не надо будет, будут вручную проверять и ранжировать плюсиками

Школьники вычислят только полные ГС, а середина между полными ГС и СДЛ останется в выдаче.

[aship]

Сообщение от sesms

Уверен что яша не прав и нарушает закон, подай в суд.

Ну, я думаю, вы сами прекрасно понимаете, что это демагогия. Вы делаете вид, что нет разницы между бизнесом и гражданским правом, с одной стороны и уголовными или административными нарушениями с другой. И считаете других людей дураками, которые этого не понимают.

Это в уголовном или административном деле для того, чтобы понести наказание, надо обязательно нарушить закон. А в бизнесе и гражданских делах, чтобы оказаться виноватым, закон нарушать не надо, надо просто сделать неверный шаг или наоборот, не сделать верный, и нанести кому-то в результате этого ущерб.

Если ваш сын из вашего ружья застрелит человека, отвечать будете и вы в том числе, хотя сами законов не нарушали, просто "неуследили".
Да даже и без жертв. Покрасив скамейку у своего подъезда вы никаких законов не нарушите. Но если я сяду на нее и испачкаюсь, то отвечать и оплачивать мне ущерб будете вы.

В случае с Яндексом ситуация аналогичная. Есть какие-то действия и есть люди, понесшие ущерб в результате этих действий. В таких ситуациях побеждает тот, у чьего адвоката лучше подвешен язык и никакое "нарушение законов" тут не при чем.

Вы правы только в том отношении, что никто из завсегдатаев этого форума в суд подавать не будет. А если подаст - то вряд ли чего добьется. Но это не значит, что вы правы вообще.

Те, кто понес реальные серьезные потери (а их - немало, но они по большей части на здешнем форуме не тусуются), будут "подавать". И не только в суд. И насколько я знаю - уже "подают". И насколько я знаю, такая "подача" уже оказалось достаточно эффективной, чтобы Яндекс принял ее во внимание.

Сообщение от sesms

Кстати данный пример очень похож на торговлю здесь и фильтр АГС т.к. -
когда появляется торговец с кучей тонаров, часть законные (как СДЛ), часть незаконные (как ГС) при больших разборках и суде за незаконную предпринимательскую деятельность теряет всё что нашли, и законные тонары, и незаконные.

А вот теперь я спрошу вашими же словами.
Какие именно статьи закона нарушают те, кто делает ГС и продает с них ссылки?
Разве есть какой-то закон, запрещающий сдавать в аренду места на своем сайте под размещение ссылок?

Вы видимо имели ввиду не "закон", а "лицензия яндекса". Но ведь эта лицензия не делает различия между качеством сайтов, торгующими ссылками.

Так что давайте все же вести дискуссию корректно, без демагогических приемов.

[sesms]

Сообщение от aship

Если ваш сын из вашего ружья застрелит человека, отвечать будете и вы в том числе, хотя сами законов не нарушали, просто "неуследили".

Если следовать вашему примеру, то нарушал.
Почитайте законодательство, там всё указано о хранении оружия и т.д.

Сообщение от aship

Покрасив скамейку у своего подъезда вы никаких законов не нарушите. Но если я сяду на нее и испачкаюсь, то отвечать и оплачивать мне ущерб будете вы.

Кусок скотча и вывеска "окрашено", спасёт ситуацию.
Уже было много судов...

Сообщение от aship

Те, кто понес реальные серьезные потери (а их - немало, но они по большей части на здешнем форуме не тусуются), будут "подавать". И не только в суд. И насколько я знаю - уже "подают". И насколько я знаю, такая "подача" уже оказалось достаточно эффективной, чтобы Яндекс принял ее во внимание.

Подобное слышу очень часто, но никто не привёл пример крутых пострадавших.
Слова, слова, слова...

Если вас не затруднит, то дайте координаты юриста который хотя бы сможет объяснить что нарушает яша в соответствии с законами РФ.
С удовольствием схожу на консультацию. Стоимость подобного счастья знаю и готов оплатить.

Сообщение от aship

В случае с Яндексом ситуация аналогичная. Есть какие-то действия и есть люди, понесшие ущерб в результате этих действий. В таких ситуациях побеждает тот, у чьего адвоката лучше подвешен язык и никакое "нарушение законов" тут не при чем.

Ну это уже полная чушь.
Выиграть первый суд за счет языка или денег можно, но далее касация и т.д. и т.п., в конце верховный суд, где язык ничего не значит, там именно закон.

Сообщение от aship

А вот теперь я спрошу вашими же словами.
Какие именно статьи закона нарушают те, кто делает ГС и продает с них ссылки?
Разве есть какой-то закон, запрещающий сдавать в аренду места на своем сайте под размещение ссылок?

Вы видимо имели ввиду не "закон", а "лицензия яндекса". Но ведь эта лицензия не делает различия между качеством сайтов, торгующими ссылками.

Так что давайте все же вести дискуссию корректно, без демагогических приемов.

Без демагогии, без проблем.

1. Самые частые нарушения ГС именно законов РФ -
авторское право
закон о защите прав потребителей

2. По закону РФ - "лицензия яндекса" это фигня.
Но по этому же закону яша вообще ничем не обязан как ПС, человеку добавившему свой сайт.
Простите конечно, но это полная правда.

Да есть страничка http://webmaster.yandex.ru/ единственный её функционал
"Вы можете сообщить нам о появлении нового сайта с помощью данной формы."
Нет ничего с чем вы должны согласиться перед регистрацией, сделано это именно для того что бы никаких претензий предъявить было невозможно.

Всё у яши устроено довольно логично, хотите что бы ваш сайт был в ПС соблюдайте лицензию, не хотите, не соблюдайте.

Очень буду рад если какой то юрист сможет доказать ответственность яши в суде за АГС и другие фильтры, но думаю это невозможно.
Узнавал у нескольких юристов, пока не встретил того кто сможет доказать или хотя бы объяснить вину.

[polgete]

пошел какой-то треп, как например Яндекс вычислил СДЛ пятилетник, который даже связи не имел с гоносайтами, просто алгоритм у него говно, а не сайты, а остальное чистая демагогия, про хороших и плохих.

PS Между прочим в киосках, все гораздо дешевле, чем в стационарных магазинах и большинство отовариваются там, хотя и знают, что могут нарваться на палево. Стацторговля, это лишние отчисления чиновникам и если Яндекс зашел так глубоко, то поздравляю из чиновничьей задницы он тогда вылезет не скоро

А поисковиков хватает. Социалок еще больше. Так что пусть включает свои говнометы. Сегодня выкинет парочку новых сайтов без разбора, а завтра останется с википедией своей и парочкой старых проплаченных говносайтов, с последними новостями за 2007 год.

[PlaDima]

Куда-то вас понесло...
И ведь все равно каждый останется при своих..
Так что девочки не ссорьтесь, памада у меня..

[Nemoderator]

Сообщение от polgete

... А поисковиков хватает. Социалок еще больше. Так что пусть включает свои говнометы. Сегодня выкинет парочку новых сайтов без разбора, а завтра останется с википедией своей и парочкой старых проплаченных говносайтов, с последними новостями за 2007 год.

Очень верное замечание. Соглашусь полностью.

Более того, свои новые творения ориентирую в большей степени на поиск Гугла. И посетителям рекомендую пользоваться этой ПС (ненавязчиво ставлю гугловскую форму поиска в уголочке страниц, скромненько так).

Я, вообще говоря, на Яндекс не особо так в претензии. В конце концов если сайт толковый - он свой траффик возьмет и из других мест. Но некорректно единомоментно вводить необкатанные кривые алгоритмы. Грубо это. И не солидно. И вообще - резкие телодвиженя полезны только в редкие (у кого как, впрочем) предоргастические моменты, но никак не в ситуации, когда ты являешься монополистом (в русскоязычном интернете в частности).

Правила игры перед их заменой или корректировкой в любом деле обычно обсуждаются. Как минимум о них сообщается заранее. Хотя бы в виде какого-то "предупреждения о несоответствии". А тут - хрясь, и обрубило. Причем как попало. Ни фуа себе струа...

[polgete]

Так вот именно само больше дорубает это отношение Яндекса: напишешь, что за хрень с сайтом? И вместо нормального ответа, типа теги продублировались, текст невидимый на странице, начинает из себя строить идиота и писать про алгоритма, отправлять в Тору (там где правила написаны, в которых опять же нет рекомендаций) и все это приправляют заверениями, что мы ж не можем все нарушения выложить и облегчить жизнь дорвейщикам (еще больше чушь, уж эти парни делают самые нужные страницы, как раз под Яндекс), а уж то, что информации там только одна в ссылках на порнуху, так Яндексу это ж по-барабану, главное, что алгоритм запустили, Сегалович видит, что википедия выдается, значит хорошо

[AliDen]

Сообщение от polgete

Так вот именно само больше дорубает это отношение Яндекса: напишешь, что за хрень с сайтом? И вместо нормального ответа, типа теги продублировались, текст невидимый на странице, начинает из себя строить идиота и писать про алгоритма, отправлять в Тору (там где правила написаны, в которых опять же нет рекомендаций) и все это приправляют заверениями, что мы ж не можем все нарушения выложить и облегчить жизнь дорвейщикам (еще больше чушь, уж эти парни делают самые нужные страницы, как раз под Яндекс), а уж то, что информации там только одна в ссылках на порнуху, так Яндексу это ж по-барабану, главное, что алгоритм запустили, Сегалович видит, что википедия выдается, значит хорошо

Вот вот всегда только и получаешь в ответ, что алгоритмы у них такие сякие. Адекватного ответа не получаешь. Хочется забить на него, но к сожалению практически все зависят от него, (хозяин барин) как говорится что хочет то и творит. Сейчас главное подождать, пока весь этот бардак с фильтром закончится. Вот только вопрос когда? Увы никто не знает кроме самого Яши.

[Nemoderator]

Сообщение от AliDen

... Хочется забить на него, но к сожалению практически все зависят от него, (хозяин барин) как говорится что хочет то и творит...

Пока зависит. Ничто не вечно под луной, жизнь в нашей "отрасли народного хозяйства" меняется ох как быстро.

Сообщение от AliDen

... Сейчас главное подождать, пока весь этот бардак с фильтром закончится...

Не думаю, что надо просто ждать. Считаю, что нужно продолжать деятельность, по возможности полезную для юзеров и могущую принести некий доход владельцу ресурсов (хоть и в перспективе, хоть и в дальней). Не перевелись еще поисковики и прочие траффодаватели, и, повторюсь, ничто не вечно под луной.

[extruder]

Немодератор, твои слова звучат зловеще.
Так говорят, когда точат свой кинжал.