Вернуться   Форум SAPE.RU > Система SAPE.ru > Пожелания пользователей системы

-->
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2007, 23:03   #1
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
Mage1 на пути к лучшему
По умолчанию контроль со стороны О за ухудшением параметров площадок с купленными ссылками

Здравствуйте.
Начну с присказки:
при улучшении параметров площадок, на которых О купил ссылки, ВМ тут же повышает цену - и О выбирает из двух зол меньшее - либо отказаться, т.е. лишиться ссылки, которая стояла некоторое время и фактически потерять деньги, потраченные за все время её размещения, либо согласиться и расстаться с некоторым незапланированным при покупке этой ссылки количеством денег. Для ВМ проблем тут нет, он даже если О откажется, найдет нового, не по новой, так по прежней цене и продолжит получать те же деньги, что и раньше, а вот О - обидно.

Как О меня волнует следующая проблема:
если параметры площадки ухудшатся (а это может быть резкое снижение тИЦ из-за "нечестных" по мнению Яндекса методов его увеличения, снижение PR из-за продажи ВМ большого кол-ва ссылок с большого кол-ва страниц сайта), редкий ВМ снизит свои цены, а предпочтет получать те же деньги, что и раньше, невзирая на то, что цена уже не соответствует параметрам площадки. Очень хотелось бы иметь инструмент для О, с помощью которого можно было бы избежать пустой траты денег.

Писал как-то по этому поводу в форму обратной связи и получил ответ:

В ответ на Ваше сообщение:

Здравствуйте. Я покупаю ссылки, в основном, с PR1. Некоторые страницы с купленными ссылками получают PR2 и их хозяева тут же повышают цену и я, в основном, соглашаюсь, так как хочется, чтобы ссылки стояли как можно дольше. Вопрос - если PR этой страницы понизится, а цена не будет соответсвующим образом снижена, можно ли это проконтролировать в автоматическом режиме?

цена снижается и повышается только владельцем площадки. Скоро мы сделаем инструмент, чтобы вы видели - менялись ли параметры страницы после покупки.


интересно услышать мнение других участников системы (как О так и ВМ) по этому поводу и, возможно, предложения по поводу того, как должен выглядеть этот инструмент для О.
Mage1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 00:15   #2
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: UA
Сообщений: 32
Вес репутации: 168
DeKKO на пути к лучшему
По умолчанию

Ваша тема актуальна, абсолютно адекватна ситуации и должна иметь развитие. Вы ТС - Вы и предложите свои варианты "инструмента", а там и люди подтянутся...
__________________
Если О-ры имеют функционал для ухода в спячку, ВМ-ам обязаны предоставить возможность автоотстрела Sleep'ов!
DeKKO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 00:26   #3
Погулять вышел
 
Аватар для den78ru
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: С-Пб! О/ВМ 50/50
Сообщений: 1,921
Вес репутации: 278
den78ru - прекрасное будущееden78ru - прекрасное будущееden78ru - прекрасное будущееden78ru - прекрасное будущееden78ru - прекрасное будущееden78ru - прекрасное будущееden78ru - прекрасное будущееden78ru - прекрасное будущееden78ru - прекрасное будущееden78ru - прекрасное будущееden78ru - прекрасное будущее
По умолчанию

На вскидку:
На странице http://www.sape.ru/links_new_price.php

1. В поле ВС рядом с числом внешних ссылок добавить доп. цифру (-2) зелёным, если ВМ уменьшил кол-во внешних.
(+2) красным, если увеличил.

2. Тоже самое с ТИЦ и ПР. (+/-х) зелёным/красным при увеличении/снижении данных параметров.

3. Показывать цену зелёным, если она снизилась.
den78ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 01:19   #4
Эксперт
 
Аватар для ffaust
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Sapelandia
Сообщений: 4,101
Вес репутации: 365
ffaust - прекрасное будущееffaust - прекрасное будущееffaust - прекрасное будущееffaust - прекрасное будущееffaust - прекрасное будущееffaust - прекрасное будущееffaust - прекрасное будущееffaust - прекрасное будущееffaust - прекрасное будущееffaust - прекрасное будущееffaust - прекрасное будущее
По умолчанию

ТС, вдумчивый подход! Респект!

С тз ВМ постоянное повышение среднестатистической цены за ссылку в системе вполне оправдано. Оставим в стороне меркантильный интерес ВМ - кто ж с этим поспорит? Копеечные цены на роскошные площадки ни к чему хорошему не приведут.
Повышение цен приведет в большинстве случаев к уменьшению количества ВС на площадках (уменьшил кол-во мест на странице - повысил цену вдвое), что в свою очередь снизит риск санкций со стороны ПС к площадкам, а это и для О-ра небезинтересно - он получает за бОльшие деньги более надежного донора. Однажды цена ссылки по системе перейдет черту разумного, но пока цена растет и заявки идут - черта не пройдена. В конце концов это же рынок, он сам себя отрегулирует, снизится количество заявок - снизятся цены.

С т.з. О-ра все выглядит менее оптимистично, конечно - места дорожают и дорожают... И часто совершенно безосновательно - просто опираясь на повышение средней цены по системе. Беда в том, что формула средней цены далека от идеала, даже очень далека. Как минимум она должна учитывать количество ВС, чтобы отделить, так сказать, зерна от плевел, линкопомойки от авторитетных площадок, не стремящихся в бан.

В сухом остатке: О-ру действительно нужен инструмент для определения оправданности повышения. Возможно это будет подсветка изменившихся параметров на странице подтверждения новых цен, возможно - как-то иначе... Лишним это точно не будет, а потому реализация в любом ее исполнении О-ра порадует. Ждем с нетерпением! 8)

Спасибо ТС за интересную тему, отдельное спасибо тем, кто осилил мое мыслеизлияние 8))

Последний раз редактировалось ffaust; 06.07.2007 в 01:45.
ffaust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 04:51   #5
Специалист
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 187
117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится
По умолчанию

Если уже они смогут и ур-нь повышения контролировать - станет нехорошо. А вот смотреть как и что (оправдано или нет) - пускай.
__________________
Руки, ноги... Главное — голова.
117195m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 10:01   #6
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
Mage1 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DeKKO Посмотреть сообщение
Ваша тема актуальна, абсолютно адекватна ситуации и должна иметь развитие. Вы ТС - Вы и предложите свои варианты "инструмента", а там и люди подтянутся...
Цитата:
Сообщение от den78ru Посмотреть сообщение
На вскидку:
На странице http://www.sape.ru/links_new_price.php

1. В поле ВС рядом с числом внешних ссылок добавить доп. цифру (-2) зелёным, если ВМ уменьшил кол-во внешних.
(+2) красным, если увеличил.

2. Тоже самое с ТИЦ и ПР. (+/-х) зелёным/красным при увеличении/снижении данных параметров.

3. Показывать цену зелёным, если она снизилась.
предложение хорошее, сейчас не понятно, по какой причине ВМ меняет цену - на пиво не хватает ему или у его площадки параметры выросли.
Но речь шла о другом. Я еще ни разу не видел, чтобы ВМ снижали цену (поэтому ваш 3-й пункт выглядит очень оптимистично , допускаю, что такое может быть, но все же это не в интересах ВМ - О после покупки практически не может проконтролировать справедливость цен, особенное если у него куплено много ссылок.
Недавно был пересчет тИЦ и судя по отзывам на http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=148954 и http://forum.sape.ru/showthread.php?...8%E5+%F2%E8%F6 у многих тИЦ упал (но есть и те, у кого вырос, естественно). Я получил кучу новых повышенных цен, но ни одной пониженной, хотя явно на большинстве сайтов тИЦ должен был понизиться.
Спасибо, что подсказали еще один параметр площадки, который может ухудшиться - количество ВС (даже скорее ВС+кол-во свободных мест).
Значит стОит дать возможность О подать заявку на снижение цен и автоматизировать этот процесс.
Самый простой вариант:
1. сделать страницу для О, на которой показываются все ссылки с ценой выше средней (как вариант - дать возможность указать О на сколько процентов выше средней, чтобы не показывать незначительные превышения среднй цены, а также возможность пометить ссылки, с высокой ценой которых О согласился, так как считает площадку особо качественной, чтобы они не маячили постоянно в этом списке).
2. среднюю цену делить на кол-во ВС (а лучше на кол-во ВС+кол-во мест) и запретить ВМ часто менять кол-во мест (правда не знаком с системой со стороны ВМ, может и сейчас кол-во мест нельзя часто менять?)
3. Дать возможность О с этой страницы подать заявки, к примеру, на снижение цен для отмеченных ссылок к средним ценам, либо к средним +- сколько-то процентов.
Mage1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 10:07   #7
Специалист
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 187
117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
ВС+кол-во мест
Ничего себе! Это что если 50/5+5 - 5 жалких цента? Смешно...
Конечно просить нужно, но не нужно наглеть. Итак многое сделано для О. ВМ итак прав поотрубали под предлогом (думайте лучше, прежде чем делать). А что если потом начнут выть ВМ? Так из системы поубегают все.
Сапе на заметку: С нововведениями осторожнее надо быть, особенно когда появляются конкуренты.

Цитата:
3. Дать возможность О с этой страницы подать заявки, к примеру, на снижение цен для отмеченных ссылок к средним ценам, либо к средним +- сколько-то процентов.
Хотите устроить рынок с торгом?

ffaust
Ваша позиция мне немного не понятна. В одном месте вы кричите, что нужно в тридорога брать от средней если площадка уважающая, а здесь?) Уже иначе? Все площадки будут торговаться как паршивые говнокаталоги или говносайты.
__________________
Руки, ноги... Главное — голова.

Последний раз редактировалось 117195m; 06.07.2007 в 10:12.
117195m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 10:22   #8
Специалист
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 187
117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится117195m - за этого человека можно гордится
По умолчанию

Напоминает ситуацию когда гос-во слишком далеко простирает свои щупальца. Командная эконом. система. В данном случает го-во это О, а исполнитель - система, а пользователь ВМ. И система почему-то идет на все чтобы угодить О. Мне непонятно. Сейчас явный резонанс в пользу О. Давайте-ка уберем ограничение в 30 дней на принятие новой цены? Ограничемся 15 днями, также как и сроки замены кол-ва мест...
О на заметку: А то, что деньги улетаю в трубу - вас же не просят отказать или приянть. Покупайте ссылки за 0.01 на говнокаталогах - там точно не поднимут.
__________________
Руки, ноги... Главное — голова.

Последний раз редактировалось 117195m; 06.07.2007 в 10:25.
117195m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 11:00   #9
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
Mage1 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 117195m Посмотреть сообщение
Ничего себе! Это что если 50/5+5 - 5 жалких цента? Смешно...
вы не так поняли, цена для ВМ от этого почти не изменится (если у него нормальное кол-во ВС+мест).
Как рассчитывается средняя цена (упрощенно):
у страницы есть тИЦ (вернее это х-ка сайта, но пусть) и PR. Суммируем все цены всех страниц с таким же тИЦ и PR, делим на кол-во страниц и получаем среднюю цену (с тИЦ конечно все сложно, он очень сильно варьируется от сайта к сайту и точность расчета если считать прямо как я описал будет очень плохая, в системе, насколько я понимаю, данные по тИЦ каким-то образом еще аппроксимируются, но при рассмотрении данного вопроса это абсолютно не важно). Предлагается суммировать не цены для каждой страницы, а произведение цена*(кол-во ВС+мест) и при рассчете для конкретной страницы делить на кол-во ВС+мест на ней. Таким образом, если на конкретной странице кол-во ВС+кол-во мест равно среднему по системе, цена для неё не изменится, а если там 100 мест при среднем 10, цена за одну ссылку для неё будет в 10 раз меньше, что справедливо.
Mage1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 11:06   #10
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
Mage1 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 117195m Посмотреть сообщение
Напоминает ситуацию когда гос-во слишком далеко простирает свои щупальца. Командная эконом. система. В данном случает го-во это О, а исполнитель - система, а пользователь ВМ. И система почему-то идет на все чтобы угодить О. Мне непонятно. Сейчас явный резонанс в пользу О.
не согласен как О, считаю, что резонанс в пользу ВМ - он может повышать цены как хочет и...см присказку в первом посте, О при любом исходе теряет...
Цитата:
Сообщение от 117195m Посмотреть сообщение
Давайте-ка уберем ограничение в 30 дней на принятие новой цены? Ограничемся 15 днями, также как и сроки замены кол-ва мест...
да в принципе для меня (не знаю, как для остальных О) это не особо важно, лишние дни пока стоит ссылка почти ничего не решают, ссылки я покупаю с расчетом на длительный срок...а время на принятие новой цены нужно просто чтобы успеть все просмотреть - когда каждый день множество изменений цен выскакивает, будешь только тем и заниматься, что подтверждать/не подтверждать, а ведь у О могут быть и другие занятия...да и возможность отходить от компьютера на пару дней хотелось бы иметь...
Цитата:
Сообщение от 117195m Посмотреть сообщение
О на заметку: А то, что деньги улетаю в трубу - вас же не просят отказать или приянть. Покупайте ссылки за 0.01 на говнокаталогах - там точно не поднимут.
почему не просят отказать или принять? как раз просят - подтвердить новые цены либо отказаться от размещения ссылок...

Последний раз редактировалось Mage1; 06.07.2007 в 11:11.
Mage1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отображаются сайты с уже купленными ссылками в рамках проекта Caleb Ошибки при работе с системой 3 31.03.2011 14:21
Возможен ли бан со стороны яндекса? Ariya Вопросы по работе системы 22 31.05.2008 23:21
Пожелания со стороны Вебмастера amiko Пожелания пользователей системы 6 19.02.2008 02:39
Контроль проиндексированности страниц big.bon Яндекс 5 10.01.2008 21:34
Не сходится поле "Начислено" с купленными ссылками PavelP Вопросы по работе системы 14 20.11.2007 09:52


Часовой пояс GMT +3, время: 12:29.