Кардинальное изменение сроков контрактов на покупку/продажу ссылок

[tuders]

Сообщение от awe

_SP_,
У меня тоже были такие случаи, когда отваливалось по 300 ссылок из-за непринятия новой цены. Сейчас речь о другом.

Везёт же людям. :-)
У меня сменился движок, страницы стали ЧПУ, для совместимости оставил старые, с параметрами, как раз, чтобы не рубить ссылки, на них находящиеся. Но, для того, чтобы на эти страницы не покупали ссылки, а старые снялись, поднял цены до средние*10. Хотел удалить страницы, как все ссылки снимутся. И что бы вы думали? Никто не отваливается, мало того, покупают по такой задранной цене...

Добавлено через 1 час 31 минуту

Сообщение от AntonZ

В этом истина!

А ВМ ставит галочку напротив - "принять предложение" (или нет)

т.е. есть выбор

Прочитал топик, видел труднореализуемые предложения, вплоть до отдельной базы.

Предлагаю нечто промежуточное, на мой взгляд легкореализуемое.

В настройках у ВМ добавить раздел "долгосрочная продажа".
Варианты.
1) имеется три пункта:
[v] 1 месяц [1.10 ] 2 месяца [1.20] три месяца [1.50] Средняя по системе - 1.05/1.10/1.20

Т.е. ВМ предлагает ставит птичку, что "играет" в долгосрочные размещения. Далее проставляет свой процент "риска" за долгосрочное размещение. Также ему показываются средние по системе.
Если не проставлено одно из значений, то оно приобретает значение минимального из двух других. Это чтобы ВМ не мог "играть" на 1 месяц, оставив пустыми, без возможности разместить эту ссылку на 2 или 3 месяца.

О. может просто разместить ссылку на общих правах. Либо он видит, что у площадки имеется возможность взять ссылку на срок 1/2/3 месяца.
Выбирает ( )(*)( ), скажем два месяца с оплатой по указанному коэффициенту и размещает ссылку.

2) Имеется птичка - "участвовать" в "долгих" ссылках - ДС (с)
и поле для ввода шага коэффициента риска. Скажем [10] Средний - 7.

В это случае О. видит этот коэффициент и сам проставляет любое количество месяцев, с учётом, что цена ссылки станет умножаться на соответствующий коэффициент. Так при шаге в 7 взять ссылку за $0.03 на 4 месяца - будет стоить 0.03*1.28 = 0.0384 в месяц. Как там сапа будет учитывать эти копейки - так же как и сейчас цент делит на 31 день месяца. :-)
Хотя нет, не так. Первый месяц будет умножаться на коэф. для первого месяца, во второй - коэффициент увеличивается. Так? Иначе О будет выгоднее брать три раза по месяцу...

Далее должно быть стандартное подтверждение руками/автоматом от ВМ. После чего соглашение вступает в силу.

Оплата за размещение будет также сниматься ежедневно.

Далее. Никаких резервов и штрафов не предусматриваю. Только ограничения. Кстати, они должны будут добавиться к правилам сапы отдельным абзацем. И приниматься as is, без гарантий. Это игра. Игра на бирже. (Я тут Золя читаю, "Деньги"

Ограничения для ВМ.
1. На ДС нельзя изменить цену. Изменения будут игнорироваться.
При изменении коэффициентов - для размещённой ссылки - будет игнорироваться. Т.е. всё параметры фиксируются и не изменяются: цена, срок, коэффициент, текст ссылки.
2. ДС нельзя удалить.
3. При ерроре - срок продляется.
4. Что ещё? Ваши предложения.

Думаю рассматривать вариант удаления страницы со ссылками, с последующей просьбой модераторам переиндексировать, либо удаление и внесение площадку в систему по новой - не стоит? :-)

Ограничения для О.
1. Текст ссылки - не меняется.
2. При слипах (!) из-за заморозки проекта - списания происходят.
При слипах из-за отсутствия средств - при пополнении счёта, досписание происходит первоочерёдно за ДС. Ведь место занято ссылкой, которую нельзя удалить.
3. Ссылка не может быть снята дострочно.
4. Что ещё? Ваши предложения.

Кто чем рискует? ВМ - тем что вырастут параметры площадки, а ссылки будут стоять по старой цене. Так? Чем дольше срок, тем выше риск. Это он в коэффициент риска и включает.
Чем рискует О.? Только тем, что ссылка уйдёт в еррор. Но за эти дни оплата не производится, срок продляется по той же цене.

Мои комментарии.
1) п.3 для О. я бы убрал. ;-) Я его для равного количества ограничений добавил. Если О, по какой-от причине решил снять ссылку - его право.
Ведь он заплатил повышенную цену.

2) в любой момент О. может где-то жмакнуть пимпочку "продлить срок на N месяцев". При этом варианты:

а) с этого дня подхватятся новые значения цены и коэффициентов и срок пойдёт мотаться с начала, в этот момент возможно изменение текста ссылки, ибо далее должно быть подтверждение о принятии/продлении от ВМ.

б) в случае варианта с шагом риска - если текст ссылки не менялся, продление на ещё сколько то месяцев привёдет к дальнейшему увеличению КР (коэф.риска) при оплате за ссылку (таким образом будет регулироваться оптимальная длительность размещения ссылок).

Если с изменением текста ссылки, то, видимо, по сути - это новый "контракт" для размещения на имеющееся место. На новых условиях, по имеющейся на текущий момент цене и КР.

Вроде и всё. Обсуждение можно вести в две ветки. С вариантом 1/2/3 месяца, либо с неограниченным сроком, но не с выставляемым КР, а с шагом КР. Так как условия будут несколько разные.

Да, чуть не забыл. О, в фильтре, может выставлять нужный уровень КР для ДС. :-)

И всё вписывается в имеющуюся систему.

[Massacre]

а кому нужна такая схема без гарантии наличия средств? нафиг, нафиг

[awe]

Сообщение от Massacre

а кому нужна такая схема без гарантии наличия средств? нафиг, нафиг

Верно, никаких слипов в принципе быть не должно. Поэтому я и предлагал изначально придумать некую депозитную систему оплаты, на некий более-менее срок вперед. При чем эта оплата должна одновременно являться гарантией как для ВМ, что деньги за ссылку ему гарантируются, так и для О, что в случае нарушений условий он получит неиспользованную часть + неустойку.
Касательно же отсутствия средств у О, то в первую очередь ему самому будет невыгодно это делать, т.к. у ВМ будут основания для расторжения контракта. О теряет ссылку и деньги опять выброшены на ветер, а ВМ получает деньги за все время, что ссылка была размещена.

[tuders]

Сообщение от Massacre

а кому нужна такая схема без гарантии наличия средств? нафиг, нафиг

Сейчас разве кто-то гарантирует наличие средств? Со всеми мигающими слипами?

Кто хочет гарантий - в Сбербанк, под два процента годовых. :-)

Схема-то не меняется. Нет средств - ссылка не показывается.
Но при появлении средств - за ДС с О снимается за прошедший период.
Это как раз гарантия, что О будет заинтересован своевременно пополнять счёт, чтобы ссылка была постоянно видна. Это в его уже интересах. Раз он покупает ДС.
Иначе О может просто не играть с ДС, а размещать простые ссылки и мигать ими, как заблагорассудится.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от awe

Верно, никаких слипов в принципе быть не должно. Поэтому я и предлагал изначально придумать некую депозитную систему оплаты, на некий более-менее срок вперед. При чем эта оплата должна одновременно являться гарантией как для ВМ, что деньги за ссылку ему гарантируются, так и для О, что в случае нарушений условий он получит неиспользованную часть + неустойку.
Касательно же отсутствия средств у О, то в первую очередь ему самому будет невыгодно это делать, т.к. у ВМ будут основания для расторжения контракта. О теряет ссылку и деньги опять выброшены на ветер, а ВМ получает деньги за все время, что ссылка была размещена.

Во, собственно я это и повторил.
О должен быть заинтересован в наличии средств на своём счету.
Но почему это надо перекладывать на биржу? Пусть сапа по уже имеющемуся алгоритму снимает и доначисляет. Не стоит усложнять.
К тому же приводили довод, что при наличии некоего большого бюджета ещё выделять дополнительные средства для депозита заказчик для О - не будет.
И про какую неустойку речь? Особенно для ВМ? Он получает повышенную плату с учётом КР. В случае ухода ссылки в слип - он её не показывает и ничего на этом не теряет. "Неустойка" взыскивается с О, при появлении у того денег на счёте. Если же О ушёл в вечный слип и не пополняет - это аналог банкротства. Форс-мажор. Что тут с него взять? ВМ удоволствуется тем, что повышал повышенную плату за время размещения ссылки. О нет никакого смысла, скажем удалять сайт из проекта и снова его вводить в проект и набирать по новой ссылки, ради того, чтобы не выходить из слипа. Если и есть - то это будет его головняки ради только того, чтобы избежать снятия доначисления за период слипа. Это типа да, дыра в схеме. Но, скажи, как О - пойдёщь ли ты на такое? Оправдана ли будет потеря всех ссылок и трудозатраты по набору новых?

А какая неустойка для О? Давайте обсудим, какой риск при такой схеме ДС есть у О, и за что ему надо платить неустойку? То что ссылка уйдёт в еррор? Так продляется по той же цене. И ВМ не заинтересован в еррорах. Ибо не платится ему за это время. В случае повышения показателей площадки он наоборот будет заинтересован в своевременном завершении "контракта" ДС и заключении нового. Что тоже является какими-то гарантиями. В конце концов, вместо того, чтобы иметь головняки с вытеснением ДС какими то нелегальными методами - он может также просто не "играть" с ДС. И принимать только простые ссылки.

Таким образом самостоятельно сложится ниша заинтересованных в ДС ВМ и О. Которые будут корректно, без всяких санкций сотрудничать.

[vvm]

awe,
Предложенное Вами - дело хорошее, Сам бы брал только ссылки на срок не менее 3-х месяцев, но в принципе - не реальное. Приемлемое для какой-то эксклюзивной биржи с сотней проверенных и хороших сайтов (Сапа - биржа для всех и для эксклюзива и для дерьма) И практически уверен, что в том виде , как предложено Вами, реализовано не будет.
По следующим причинам:
80% оптимизаторов не готовы платить всю сумму вперед;
80% Вебмастеров не желают получать деньги потом;
Предусмотреть все нюансы сделки программным способом невозможно, придется вводить прямую связь О-ВМ, то есть создавать возможность заключения сделок вне сапы, что сапе не выгодно в принципе.
Форс-Мажор оговорить нельзя в принципе ( недаром в офлайне эти споры в 75% случаев решаются через суд. Представте какой штат сапе нужно будет набрать для рассмотрения сотен жалоб на неисполнение договоров по весомым с точки зрения проштрафифшихся школьнегов причинам) Не делать такой службы нельзя ибо в жизни всякая хрень происходит Вы же ложите на ВМ полную ответственность без оговорок на обстоятельства (Напомню, что договоры Вы заключаете не с компаниями а физическими лицами, которые болеют, не дай бог помирают, приключаются с ними всякие неприятные ситуевины) Я к примеру трижды был вынужден менять страну проживания, 3 месяца провалялся с инфарктом, 1.5 месяца просидел не то что без интернета, без света, после урагана Катрин и никаких тебе интернет кафе. По первому случаю вопрос конечно спорный По вторым двум буду до последнего доказывать что это форс мажор.
С яшкой вообще отдельный разговор У меня на одном сайте количество страниц через ап мигает с 78К до 141К Причины одному богу известны. Платон в ручную отвечает, что они сами причны уже 3 месяца найти не могут. Дайте мне условия гарантированного не поадания в бан. Задача сложная но с оговорками выполнимая. А каковы они будут через месяц? Великоват риск попасть под неустойку изза яшиных выдрыгов. А если оговорить изменения в алгоритмах яндекса, то сколько школьнегов об"явят, что их страницы выпали именно иа-за этих самых изменений, ибо до этого яшку уже целый год все устраивало.

Попробую сформулировать предложение чего-то среднего.

- Два типа страниц, для обычных ссылок и для срочных . Тип страницы устанавливается ВМ.
- Цены на срочные ссылки устанавливаются ВМ в зависимости от срока в виде коэффициента к средним. (автоматическое увиличение, понижение цены в зависимости от тиц-пыра)
- КОличество внешних ссылок и коэфициенты цен могут меняться хозяином в большую и меньшую сторону только если на странице не размещено ни одной ссылки, Если размещена хотя бы одна ссылка то только в меньшую.
- Ввести понятие "плавающий уровень вложености".(Если уровень вложености страницы может измениться ВМ может отметить страницу как плавающую).
- В течении первых семи дней как оптимизатор, так и ВМ может снять ссылку, В этом случае начисления идут как для обычных ссылок со страниц с аналогичными параметрами. ( Время для всестороннего анализа сайта-партнера и исправление ошибок в тексте)
- Текст ссылки не может меняться в течении всего срока размещения после истечения 7-ми дневного срока.
- Через семь дней кнопка снять ссылку пропадает как у ВМ так и у О.
- Начисления производятся ежедневно по обычной схеме.
У О есть кнопка запросить продление размещения на новый срок. У ВМ есть опция продлить размещение на старых/новых(после одобрения О) условиях.
- Ввести рейтинг аккаунта как ВМ-овского, так и оптимизаторовского. расчитывается как среднее отношение количества ОК/Еррор на всех площадках для всех ссылок со штрафными балами за исключение из системы страниц со срочными ссылками, и как среднее отношение ок/слип для всех проектов аккаунта.
Рейтинг получает штрафные балы за выявленные несоответствия параметров страницы заявленным (количество внешних и уровень вложености) и за разные трюки типа клоакинга, дисплей-нанов, ссылок за пределами боди и пр. ВМ и О может получить информацию о количестве проэктов и обороте(можно не в денежном выражении а в количестве ссылок) партнера.
- ВМ устанавливает количество максимально возможных слипов после которого ссылка снимается. У О устанавливается максимальное количество ерроров, после которых ссылка снимается.
- Ввести понятие отрицательного баланса на аккаунте с погашением всех долгов сразу же при зачислении денег на аккаунт.
- При нулевом балансе у О. на аккаунте ссылка на сайте отображается в течении оговоренного ВМ срока, Аккаунт оптимизатора принимает отрицательное значение.
- Системой устанавливается размер штрафа в процентном соотношении к стоимости ссылки за еррор и слип и за удаление страницы из системы.
- Бан и выпадение из индекса на срок более двух апов в поисковой системе отнести к единственным возможным форс-мажорам при которых ссылка снимается без штрафных санкций. При отсутствии страницы в индексе ссылка со страницы не снимается но начисления не производятся.
- Усилить контроль системой за параметрами страницы, об"явленных ВМ. Контроль осуществлять по жалобам О (коль своими силами система тотальный контроль сделать не в состоянии) Чтобы не утануть в стуковом спаме, рассматривать жалобы если у заявителя есть на аккаунте $5( больше меньше - сами думайте) и если жалоба содержит ложную информацию и страница соответствует об"явленным параметрам и требованиям системы эти 5 доларов идут в оплату труда модератора, если информация правильная то проверка осуществляется бесплатно.
- При удалении аккаунта из системы и последующего добавления его обратно отрицательный баланс с удаленного аккаунта с последующим списанием долгов переносится на новый. Идентефикацию производить по урлам.

Добавлено через 3 минуты
tuders,
Приношу свои извинения Похоже я достаточно много повторил из вашего предложения. Как-то пропустил ваш пост.

Добавлено через 5 минут
Блин а пост-то не редактируется Считайте что во всех местах где есть совпадения я поставил копирайт

[sergbond]

Сообщение от vvm

80% оптимизаторов не готовы платить всю сумму вперед;

Что с этим делать я не знаю. Нужен какой-то механизм гарантирующий то, что у О будут средства, с которых будет списываться сумма за срочное размещение.

80% Вебмастеров не желают получать деньги потом;

А это решается запросто. ВМ так же ежедневно получает начисления за предыдущий день и все.

[vvm]

sergbond,

Не нужно никакого механизма.

Сообщение от vvm

- Цены на срочные ссылки устанавливаются ВМ в зависимости от срока в виде коэффициента к средним. (автоматическое увиличение, понижение цены в зависимости от тиц-пыра)

Ссылка ставится дороже чем обычная

Сообщение от vvm

- ВМ устанавливает количество максимально возможных слипов после которого ссылка снимается.

количество слипов устанавливается ВМ можно из расчета компенсации за дни слипов на случай полного исчезновеноя О из сапы, либо в размере в один день для самых нетерпеливых.

Сообщение от vvm

- Системой устанавливается размер штрафа в процентном соотношении к стоимости ссылки за еррор и слип и за удаление страницы из системы.

Если О вернулся то заплатит штраф или не сможет больше работать

[sergbond]

Сообщение от vvm

Ссылка ставится дороже чем обычная

Зачем О платить больше, если он может разместить ссылку на таком же месте но не в срочном режиме, а обычном, и это для него будет дешевле?

[vvm]

sergbond,
а зачем этот топик создался?
если О хочет каких-то дополнительных условий значит должен платить больше Иначе зачем ВМ вообще будет на себя этот гемор вешать?

[sergbond]

Сообщение от vvm

sergbond,
а зачем этот топик создался?
если О хочет каких-то дополнительных условий значит должен платить больше Иначе зачем ВМ вообще будет на себя этот гемор вешать?

Затем, что ВМ тоже выгодны срочные контракты. На прежних ценах, а в каких-то случаях - дешевле регулярной цены.

Поймите одну простую вещь: есть два противоположных лагеря: ВМ и О.
Любое решение имеет плюсы и минусы для каждой из сторон, обычно противопоставленные.

Для того, чтобы на бирже был внедрен тот или иной функционал, он либо вообще никаким боком не должен касаться второго лагеря, либо должен быть очень взвешенным и не давать очевидных преимуществ только одной из сторон.

Решения должны быть простыми и сбалансированными.