Вернуться   Форум SAPE.RU > Практика оптимизации > Яндекс

-->
Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2009, 01:30   #1
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 41
Вес репутации: 0
blackice1406 может только надеяться на улучшение
По умолчанию Яндекс-Камикадзе !?

Все больше и больше знакомых, которые не то, что не знают что такое Sape или SEO-оптимизация,а с трудом представляют себе, что такое Интернет говорят, что в Яндексе в последнее невозможно ничего найти и начинают пользоваться Google.


Самое интересное то, что "Группа пролетарского гнева компании Яндекс" считает, что они делают хорошее и правильное дело

Нашел интересную статью еще..

История рунета в руках оптимизаторов

Цитата:
Ранее я говорил о том, что оптимизаторы - чрезвычайно эффективное средство конкурентной борьбы между поисковыми системами. На первый взгляд, такое утверждение несколько абсурдно. Но это только на первый взгляд. Пора раскрыть этот вопрос подробнее.

Для начала приведу количественные оценки. Я не буду специально выискивать точных данных, логические построения будут базироваться на приближенных, поскольку я не ставлю перед собой задачи математически точно выразить, насколько оптимизаторы влияют на рынок, а скорее, хочу логически обосновать и показать общую систему этого влияния. А точные цифры в нее уже каждый сможет подставить по своему усмотрению.

Итак, оптимизаторы. По грубой оценке, их число может составлять несколько десятков тысяч. Много это или мало? Рассмотрим по порядку. Большинство оптимизаторов имеют клиентов, которых продвигают в поисковых системах. На каждого оптимизатора их может приходиться от одного до нескольких десятков. Т.е. можно усредненно считать, что число клиентов - порядка сотен тысяч. Теперь представим типичную ситуацию для каждого оптимизатора. Обращается клиент и просит продвинуть его сайт в Яндексе, Рамблере, Гугле и Апорте. Разумеется, с гарантиями. Прежде всего, 99% оптимизаторов скажут, что под Апорт продвигаться смысла нет, т.к. эта “заглушка, эмулирующая поиск” не способна дать посетителей, а значит, и клиентов. И клиент, человек не сильно сведущий в этих вопросах, запоминает, что Апорт бесполезен. Теперь возьмите Рамблер. Под него традиционно трудно работать, т.к. порой он просто непредсказуем (для большинства оптимизаторов), а в совокупности с невысокой рыночной долей - тоже кандидат на нелестные отзывы со стороны оптимизатора. Взять Google? Не секрет, что там почти нет коммерческой аудитории. Я имею в виду российский Google. Поэтому традиционно в качестве основного кандидата на продвижение большинство оптимизаторов называют Яндекс. Т.е. для сотен тысяч клиентов именно Яндекс представляется поисковиком №1 и представляется именно оптимизаторами. Теперь прибавьте к этим клиентам сотрудников их фирм, близких родственников, знакомых - и получите цифру с шестью нулями. И это не считая круга общения самих оптимизаторов. Таким образом, оптимизаторы оказывают колоссальное информационное воздействие на пользователей интернета, т.к. воспринимаются они именно как специалисты, к которым надо прислушиваться.

Правильны ли такие умозаключения? Это легко проверить.

Возьмем для рассмотрения Рамблер. Этот поисковик на протяжении последних лет постоянно теряет свою рыночную долю. Спрашивается, почему? Раньше это был вполне успешный и популярный поисковик, который имел значительную рыночную долю. Сейчас же эта доля уменьшилась в 2 раза по сравнению с данными 2003-2004 годов, а сам поисковик уступил второе место Google. Что произошло? Ведь нельзя сказать, что выдача Рамблера уж так плоха. Она вполне релевантна и большинство тех людей, которые ранее привыкли пользоваться Рамблером, продолжают делать это до сих пор. Большинство этих людей пришли в интернет много лет назад и являются достаточно обеспеченными. Именно этим объясняется высокое качество аудитории Рамблера. Но количественного роста этой аудитории не происходит, и тому есть вполне разумное объяснение. Те, кто занимался оптимизацией 4-5 лет назад, хорошо помнят, что под Рамблер также работали и добивались неплохих результатов, клиентов не призывали работать только под Яндекс. А все потому, что Рамблер, при всей трудности работы под него, давал один интересный инструмент в руки оптимизаторов. Если кто помнит - содержимое каталога ТОП100 использовалось для формирования выдачи. Это был очень удобный и предсказуемый инструмент. Но потом ТОП100 перестал оказывать влияние на результаты поиска и это стало роковой ошибкой. При всей привлекательности аудитории Рамблера, работать под него основной массе оптимизаторов стало трудно. Гарантировать клиентам результат стало невозможно. В этой ситуации оптимизаторы отказывались работать под него, предлагая работу только под Яндекс. С этого момента начался упомянутый выше процесс.

Теперь рассмотрим другой поисковик - Google. Популярность в рунете он начал набирать относительно недавно и, прежде всего, за счет грамотной PR-работы. Думаю, с этим никто спорить не будет? Оптимизаторы под него традиционно не работали, а значит, не привлекали туда своих клиентов - ту самую пресловутую коммерческую аудиторию. Нужно ли лишний раз напомнить вам, что опыт оптимизаторов и исследования подтверждают: коммерческой аудитории в российском Google практически нет. Думаю, теперь большинству понятно - почему.

Далеко не лишним будет упомянуть, что доход поисковой системе в основном приносит контекстная реклама. Соответственно, от аудитории того или иного поисковика будет зависеть его доход.

Позволю себе небольшое лирическое отступление: хочу упомянуть еще о двух поисковых системах, появившихся в рунете сравнительно недавно: WebAlta и GoGo. Первый проект откровенно неудачный, второй - относительно успешный. Спрашивается - почему? Отвечаю.

WebAlta - классический поисковик. С самого начала они направили свою стратегию по продвижению на работу с оптимизаторами, которым им просто нечего было предложить из-за отсутствия аудитории. Простому пользователю тем более было нечего предложить. Зачем менять тот же Яндекс на что-то новое и откровенно сырое? Итог печален: большие амбиции и затраченные ресурсы, вылившиеся в 0,1-0,3% рыночной доли за 1,5 года работы.

GoGo изначально был ориентирован на простых пользователей. Просто грамотная стратегия и выбор ниши - поиск изображений и видео, без нацеленности на оптимизаторов. В итоге - успех и получение ощутимой доли поиска в заданной нише (7-8%) за считанные месяцы.

Вернемся к основной теме. Прошлое и настоящее мы рассмотрели. Теперь можно пофантазировать о будущем. Предположим, что появился новый поисковик, который предложил простому пользователю качественный поиск, и за счет грамотного PR и рекламы смог увеличить свою долю до ощутимого значения. Нет, не лидерского, а просто значимого, т.е. представляющего определенный интерес. Понятно, что аудитория эта будет разношерстная и не столь привлекательная в коммерческом плане. Будут ли оптимизаторы работать под нее и привлекать туда коммерческую аудиторию? Скорее всего, нет. А теперь представьте, что в один прекрасный момент этот поисковик дает оптимизатору простой и понятный инструмент, который значительно упрощает его работу, увеличивает предсказуемость результатов. Станет ли в этом случае работать оптимизатор работать под него? Конечно, станет! Приложив скромные усилия, можно получить дополнительный (хоть и небольшой) результат, который можно продать клиенту. А значит, оптимизаторы начнут предлагать это поисковик клиентам и, тем самым, рекламировать его.

Таким образом, новый поисковик начинает привлекать коммерческую аудиторию и увеличивать свою коммерческую привлекательность до тех пор, пока она не сравняется с Яндексом. И вот тут возникает переломный момент. Есть два поисковика, эффект от которых одинаков, а работать с одним проще, чем с другим. Что выбирает оптимизатор? Оптимизатор выбирает тот, с которым работать проще и уже расставляет свои приоритеты в его пользу. С этого момента перетекание коммерческой аудитории в новый поисковик становится массовым, он стремительно набирает аудиторию, становясь в итоге лидером поиска в рунете. И, замечу, сценарий этот более чем реальный. Самые наблюдательные уже провели параллели с текущей ситуацией и сделали выводы.

Сделаю вывод и я. Оптимизаторы оказывают колоссальное влияние в ключевом сегменте поиска: коммерческом. Они, как паровоз, тянут за собой огромный состав своих клиентов с их многочисленными сотрудниками, родственниками и знакомыми, формируя коммерческую аудиторию избранного поисковика, а значит - принося ему доход. Ну а если по пути следования появляется развилка, то выбирают более удобный путь следования.

Ну и напоследок еще одно небольшое наблюдение. Многие заметили, что в последнее время Яндекс прекратил увеличивать свою рыночную долю и даже потерял несколько процентов (в июне 59,8% до 54,8% в декабре по статистике LiveInternet.ru). По времени это удивительно точно совпадает с настроениями многих оптимизаторов, которых не устраивает нестабильность выдачи Яндекса, частая смена алгоритмов. Подчас это сопровождается примерами того, что выдача Google лучше, что найти нужное в нем можно быстрее. Наиболее ярко потеря Яндексом своей доли наметилась с конца 2006 года. Одновременно с этим доля Google стала не менее динамично увеличиваться. По времени это совпало с активным внедрением Яндексом новых алгоритмов фильтрации. В начале я говорил, что не буду приводить точных цифр, но тут без них не обойтись: если за год до этого Яндекс потерял 1-2% своей доли, то за последний год эти потери составили уже до 4%. И динамика отнюдь не позитивная. Все это очень точно совпадает с настроениями оптимизаторов. И если кто-то еще может поверить в случайные совпадения, то я - нет.

P.S. Мои предположения подтвердились статистикой рунета после введения Яндексом своего сервиса для вебмастеров. Этот шаг вполне можно считать дружественным к оптимизаторам, а следовательно, в подтверждение моей теории, падение популярности Яндекса должно было как минимум остановиться, а то и сменить направление на противоположное. Прошло полтора месяца с момента анонса сервиса и графики говорят сами за себя: доля Яндекса начала увеличиваться (сравните 54,6% в ноябре и 54,8% в декабре, и это при том, что за октябрь Яндекс потерял 1%). Думаете, опять совпадение?
http://www.seonews.ru/columns/detail/9132.php
blackice1406 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 05:13   #2
Мастер
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 959
Вес репутации: 269
Константин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blackice1406 Посмотреть сообщение
Все больше и больше знакомых, которые не то, что не знают что такое Sape или SEO-оптимизация,а с трудом представляют себе, что такое Интернет говорят, что в Яндексе в последнее невозможно ничего найти и начинают пользоваться Google
Самое интересное, что в гугле-то точно так же ничего не находят, кроме разве что мусора.

Все эти бла-бла насчет яндекса-камикадзе исходят из "группы пролетарского гнева" вебмастеров, лепящих ГС-ы, которые в гугле как грибы после дождя и растут...

Добавлено через 11 минут
...а по существу, ну поживем, увидим. Далеко не все оптимизаторы "отвернулись" от Яндекса. Отвернулась какая-то малая часть, которых "оптимизаторами" можно назвать лишь с употреблением кавычек. Изменения доли рынка в пределах единиц процентов - это плохо, но не катастрофично, к тому же кроме оптимизаторов есть и другие факторы, оказывающие влияние на цифры. Кроме того, утверждение, что "пользователей приводят оптимизаторы" (а не наоборот) - оно, в общем-то, довольно сомнительное утверждение. Похоже на утверждение "ветер дует, потому что деревья качаются"..

Последний раз редактировалось Константин Белокуров; 22.12.2009 в 05:13. Причина: Добавлено сообщение
Константин Белокуров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 06:11   #3
Специалист
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Кемерово
Сообщений: 337
Вес репутации: 0
madload59 не любят в этих краяхmadload59 не любят в этих краяхmadload59 не любят в этих краях
Отправить сообщение для madload59 с помощью ICQ
По умолчанию

я гугл использую для поиска картинок в основном
madload59 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 10:04   #4
Специалист
 
Аватар для orenkazak
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 202
Вес репутации: 0
orenkazak не любят в этих краяхorenkazak не любят в этих краях
По умолчанию

Понятно, что гугл к гсам относится терпимо. Но мне не мешает успешно пользоваться этим поиском. А вот картинки наоборот ищу на images.yandex.ru
orenkazak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 10:48   #5
Специалист
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 303
Вес репутации: 204
A_S_L - просто великолепная личностьA_S_L - просто великолепная личностьA_S_L - просто великолепная личностьA_S_L - просто великолепная личностьA_S_L - просто великолепная личностьA_S_L - просто великолепная личностьA_S_L - просто великолепная личность
По умолчанию

Так все логично. Перечитайте еще раз статью. Яндекс не камикадзе. Он правильно делает, что работает на коммерческую аудиторию. Вы сами говорите, что гуглом начинают пользоваться те, кто не слышал про продвижение и сапе. То есть не общались с оптимизаторами либо с клиентами оптимизаторов.
В гугле можно искать информацию, различный варез. Но для поиска по товарам он просто не катит. Яндекс коммерческий поисковик и чихать ему на непокупающую аудиторию. Те кто пользуется гуглом, как правило, и так знают, где покупать нужные им товары.

Добавлено через 1 минуту
И вообще, лучше вспомните про другую статистику. Несмотря на кризис прибыль яндекса увеличивается. Вообще, в директ он народ заманивает очень граммотно.

Последний раз редактировалось A_S_L; 22.12.2009 в 10:48. Причина: Добавлено сообщение
A_S_L вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 12:44   #6
Специалист
 
Аватар для Karl Vassen
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 356
Вес репутации: 0
Karl Vassen не любят в этих краяхKarl Vassen не любят в этих краяхKarl Vassen не любят в этих краяхKarl Vassen не любят в этих краях
По умолчанию

гадство
Karl Vassen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 13:47   #7
Мастер
 
Аватар для ZemAnd
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 690
Вес репутации: 230
ZemAnd - прекрасное будущееZemAnd - прекрасное будущееZemAnd - прекрасное будущееZemAnd - прекрасное будущееZemAnd - прекрасное будущееZemAnd - прекрасное будущееZemAnd - прекрасное будущееZemAnd - прекрасное будущееZemAnd - прекрасное будущееZemAnd - прекрасное будущееZemAnd - прекрасное будущее
Отправить сообщение для ZemAnd с помощью ICQ
По умолчанию

Статья судя по всему старая. Доля Яндекса с момента написания статьи очень сильно уменьшилась.

Оптимизаторы конечно могут повлиять на развитие поисковика, но подстраиваться под них поисковики в открытую не будут. И то что в одном продвигать легче, это не из-за того, что какой-то ПС хочет подняться за счёт оптимизатора.

Оптимизаторы, по сути, это паразиты, которые искусственно влияют на выдачу.

Яндекс априори делает не правильно. И самое интересное, сам прекрасно это понимает. Просто у него нет выбора. Не хватает мощностей, что бы анализировать такую кучу сайтов.
Яндекс сам признал, что за последний год появилось очень большое количество сайтов. Вот и ответ на их появление - АГС. Просто сокращает базу...
ZemAnd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 14:06   #8
К черту кодекс !!
 
Аватар для Красавчег
 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: [ forum.sape.ru ]
Сообщений: 2,168
Вес репутации: 377
Красавчег - прекрасное будущееКрасавчег - прекрасное будущееКрасавчег - прекрасное будущееКрасавчег - прекрасное будущееКрасавчег - прекрасное будущееКрасавчег - прекрасное будущееКрасавчег - прекрасное будущееКрасавчег - прекрасное будущееКрасавчег - прекрасное будущееКрасавчег - прекрасное будущееКрасавчег - прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPRUT Посмотреть сообщение
Оптимизаторы, по сути, это паразиты, которые искусственно влияют на выдачу.
Яндекс тоже так считает
Красавчег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 14:23   #9
Мастер
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 959
Вес репутации: 269
Константин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущееКонстантин Белокуров - прекрасное будущее
По умолчанию

Кстати говоря, версия о том, что Яндекс просто-напросто "оптимизирует" базу с той целью, чтобы сократить ее, то есть "оптимизировать" расходы на оборудование и персонал, вполне имеет право быть. Кризис, как-никак. Ну, то есть, не последнюю роль играет кризис и простое желание какую-то часть сайтов просто-напросто выкинуть из базы.
Константин Белокуров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 14:44   #10
Специалист
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 182
Вес репутации: 199
Psisa - просто великолепная личностьPsisa - просто великолепная личностьPsisa - просто великолепная личностьPsisa - просто великолепная личностьPsisa - просто великолепная личностьPsisa - просто великолепная личностьPsisa - просто великолепная личностьPsisa - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Белокуров Посмотреть сообщение
Кстати говоря, версия о том, что Яндекс просто-напросто "оптимизирует" базу с той целью, чтобы сократить ее, то есть "оптимизировать" расходы на оборудование и персонал, вполне имеет право быть. Кризис, как-никак. Ну, то есть, не последнюю роль играет кризис и простое желание какую-то часть сайтов просто-напросто выкинуть из базы.
Такой метод "оптимизации" базы спорен. Что то, судя по высказываниям ВМ-ров на форумах, никто из ГС-клепателей не собирается сворачивать свою деятельность, лишь учтёт прежние ошибки. Бороться старыми фильтрами у Я уже не получится - будут новые, более жёсткие. И ещё больше СДЛ попадёт под раздачу. Делающие же акцент на СДЛ не станут класть в одну корзину много яиц, риск возрастает. Значит будут дробить сайты.
И пользователю, а не только роботам будет сложнее отличить ГС от нормального сайта. Как результат - снижение качества поиска. Ну и популярности Яндекса (на последнее, впрочим ине ...).
Psisa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Яндекс-автоответчик такой же глючный, как и Яндекс-поиск llenivo Курилка 2 26.11.2009 16:04
Яндекс! new01 Курилка 16 26.08.2009 09:17
вИЦ Яндекс. Что это? lbmoney Яндекс 1 04.06.2009 02:11
Яндекс что это? Psihadelic Курилка 25 13.10.2008 09:19
Яндекс vs. YAP nikonoff Яндекс 5 15.03.2008 01:45


Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.