грязные политтехнологии такие грязные

[Андрей Барыкин]

Сообщение от investory

1. Вы не "за них". Вы против "чего то".
2."Против" - позиция разрушения, не созидания. ("Бизнес план" построения очередного светлого будущего у вас имеется? Или опять отнять у плохих и раздать хорошим?)
3. Это удобно тем, кто рвётся к кормушке. Ваш просто пользуют. Потому и не уважают. Вы при любом раскладе в проигрыше. Даже не хомячки. Просто пушечное мясо.

1) Я не против Путина, я против его политики. Пусть меняется и, хрен с ним, сидит на троне...
2) Бизнес-план, лично мой? Готовится.
3) То, что нас используют, я в курсе, для этого там и стоял. Но использовать можно и с пользой.
А польза уже небольшая есть. Частично Щукин указал - это сдвиг с мертвой точки в деле развития гражданской активности. Понимаете, между революционерами и полной пассивностью есть куча промежуточных позиций.
+ Обещалкин стал больше обещать. Если он выполнит хотя бы часть требований(например, упрощение процедуры регистрации партий), то уже хорошо.
+ Системная оппозиция выбила себе в управление половину думских комитетов за то, что официально не поддержала митинги. Да, они нами воспользовались, дай бог, это будет на пользу.

з.ы. любые попытки любого лидера призвать к нарушению закона, штурму кремля и т.п. приведут с тому, что 95% протестующих пошлют их в пень и разойдутся по домам...

И все же, выскажите свою позицию? Вы сказали, что позиция против чего-то - разрушительная. Вы против "оранжевой революции", тогда за что вы???

Сообщение от Pavel_Obolonkov

Jimi Dini, неужели вы ждёте второго пришествия Иисуса - абсолютно безгрешного чувака, да и ещё с программой одобренной Богом на небесах?

Вы тоже считаете, что в нашей стране таких людей не существует?

Я лично не считаю свой народ настолько ущербным...

[gun]

Сообщение от investory

И??? Из ваших предков никто не был крепостным? Чистокровный дворянин?

Что Вы как глиста, всё в сторону норовите? сказал же: в данном контексте это состояние души. И если Вы такой формалист, то могли бы вспомнить, что были ешё из купечества, духовенства, мещан и свободных крестьян и ремесленников. Опять два цвета: если не из крепостных, то, значит, дворянская сволочь, что ли. Ширшее мыслите, Вы ж так радеете за мыслительный процесс, особливо мой. Попробуйте сами на досуге, без формализма и буквоедства.

[Abakab]

Сообщение от Jimi Dini

и быть человеком с безупречным прошлым и без порочащих связей

Таких разве что специально выращивать, в реальной жизни без "присмотра" по-любому накосячишь. А связи сделать порочащими и того проще. Подставят друга/родственника и адью.

Сообщение от Pavel_Obolonkov

В России даже чтобы не пИсали в подъездах нужен железный вождь, а про окурки и говорить нечего.

)))

Сообщение от Константин Белокуров

Только они пугают нас какой-то "оранжевой" революцией, сами между тем уже наполовину совершили черный, криминальный переворот. Осталось сотворить его заключительный акт, в котором Сами Знаете Кому будут противостоять специально подобранные клоуны, которых СЗК элегантно "победит". А естественные протесты против этого черного переворота назовут "указкой госпожи клинтон" и "оранжевой революцией".

Теперь ещё представьте, что все упомянутые лица и силы плюс те, кто жертвует своим вниманием этому шоу Трумэна, производят вполне прогнозируемые и управляемые движения. А в целом весь этот балаган совершенно не соответствует планам Создателя. Сложившаяся система обречена как нежизнеспособная и противоречащая законам природы. То, что нам довелось жить в таком бардаке означает только то, что лучше быть возможно более независимым от него. А правильные выборы на Руси закончились вместе с отменой кругов и вече.

Мнения всегда будут разные (кого какой программой зацепило), главное не проявлять лишней активности. Активность при противостоянии легко переходит в кровь. А система должна сдуться а не взорваться.

[Константин Белокуров]

Сообщение от Abakab

Теперь ещё представьте, что все упомянутые лица и силы плюс те, кто жертвует своим вниманием этому шоу Трумэна, производят вполне прогнозируемые и управляемые движения. А в целом весь этот балаган совершенно не соответствует планам Создателя. Сложившаяся система обречена как нежизнеспособная и противоречащая законам природы. То, что нам довелось жить в таком бардаке означает только то, что лучше быть возможно более независимым от него. А правильные выборы на Руси закончились вместе с отменой кругов и вече.

Мнения всегда будут разные (кого какой программой зацепило), главное не проявлять лишней активности. Активность при противостоянии легко переходит в кровь. А система должна сдуться а не взорваться.

То, что сложившаяся система нежизнеспособна, на этот счет мало у кого есть сомнения. И у мало-мальски разумных граждан - тоже. "У России ("у этой страны") нет будущего" - в этом уверены многие и многие, и живут с таким настроением. Кто-то уехал, остальные уехали бы с большим или меньшим удовольствием, доведись такая возможность. Но лично я скорее оптимист (в исторической перспективе, то есть вряд ли до светлого будущего приведется дожить). Я думаю, что основополагающая проблема России - это замедленное распространение информации ввиду больших расстояний и суровой зимы. Таким образом, исторически коллективный российский разум - это "тормоз". Россия похожа на человека, который очень медленно соображает, потому что между нейронами в голове у него в 10 раз большие расстояния, за счет этого высшая интеллектуальная деятельность у него уступает врожденным инстинктам. В этом смысле европа, япония, китай были в гораздо более выгодном положении всегда - население жило сравнительно компактно, долгие суровые зимы не затрудняли передвижение, и тем самым новые прогрессивные идеи распространялись значительно быстрее, чем в России. Россия же за счет "торможения" всегда оказывалась не готовй к восприятию слишком новых для нее идей. Сейчас же, в эпоху Интернет, расстояния утратили прежнюю роль, страна стала "соображать" быстрее. Хоть и не так быстро, как это требуется. Мы не можем соображать хотя бы так же, как соображает цивилизованный мир, а надо соображать быстрее, если мы еще фантазируем успеть запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда цивилизации. Но пока нас не то, что в последний вагон, а и вовсе в средневековье тащат, и уж точно не американцы это делают.

[Андрей Барыкин]

Сообщение от Константин Белокуров

Я думаю, что основополагающая проблема России - это замедленное распространение информации ввиду больших расстояний и суровой зимы. Таким образом, исторически коллективный российский разум - это "тормоз". Россия похожа на человека, который очень медленно соображает, потому что между нейронами в голове у него в 10 раз большие расстояния, за счет этого высшая интеллектуальная деятельность у него уступает врожденным инстинктам.

Мне кажется, что в России скорее вечная проблема - это излишняя терпимость.
Народ долго терпит, а потом взрывается:
1) Если нет внешнего врага, то Русский бунт, бессмысленный и беспощадный. (с)
2) Если есть, то дает пецды тем, кто пытается лезть на нашу территорию.

Революция 1917го была тяжелой трагедией, но имхо, она была неизбежна, хотя могла пройти более мягко. Первая мировая война ненадолго отложила революцию, т.к. народ и царь объединились против общего врага(Тройственный союз), но в итоге усугубила тяжесть последствий от нее.
Вот и сейчас политологи так тщательно пытаются навязать образ общего врага - ГосДеп, вместо того, чтобы прислушиваться к народу.
И вот если дальше обещаний ничего не будет и когда часть тех, кто был на стороне власти, осознает это, вот тогда чаша терпения может переполниться. А пока что революций бояться нет смысла. Оппозиционно настроенный народ в большинстве своем адекватен(хотя не все, честно признаться).

[Igor V]

[investory]

Сообщение от gun

Что Вы как глиста.

Сам дурак.

Опять два цвета: если не из крепостных, то, значит, дворянская сволочь,

Вот где, в каком месте мну говорил подобное? Было же сказано - монархию считаю одним из наиболее подходящих вариантов для России. Монархия без дворянства - дебилизм чистейшей воды.
Крепостные крестьяне - крестьяне, закреплённые за крепостью того или иного дворянина. Прячащиеся в ней и обороняющие её в случае нападения врагов.
Холопы - приближённые дворянина, вместе с ним участвующие в военных походах (в отличии от остальных крепостных).
"всякий подданный в просьбах царю писался холопом." - это не уничижение дворян перед государем только при этой трактовке.

ЗЫ Сам скорее анархист, чем монархист. Но идеал недостижим.

[gun]

Сообщение от investory

Вот где, в каком месте мну говорил подобное?

пжста.

Сообщение от investory

И??? Из ваших предков никто не был крепостным? Чистокровный дворянин?

И как я могу расценивать сию эскападу? Считаете монархию венцом совершенство, - Ваше право. Мож я тож за царя-батюшку, но причем здесь Путин?

Сообщение от investory

Монархия без дворянства - дебилизм чистейшей воды.

И кто же они (дворянство), кто?! Хде эти славные и достойные? А деревеньки им отписывать будут?

[investory]

Сообщение от gun

пжста.

Что пжста? Вы придаёте окраску чужим словам "крепостной" - хорошо, "дворянин" - плохо. На основании своих выкрутасов оппонента называете глистой.

И как я могу расценивать сию эскападу?

Очень просто. Не может быть дворянином тот, кто оппонента походу "глистой" называет.
Пролетарий, упоённый вседозволенностью. И не более того.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Андрей Барыкин

Первая мировая война ненадолго отложила революцию.

Да вы что!!! Без войны никакой революции не было бы. Уровень благосостояния населения 1913 года не был достигнут до начала 60-х. И это по воспоминаниям Хрущёва.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от gun

И кто же они (дворянство), кто?! Хде эти славные и достойные?

Сообщение от investory

3. Новое должно строиться не сверху (путём захвата или даже законной передачи власти), а снизу - созданием новой системы.

Тот, кто построит и будет новым самодержцем. И дворяне у него будут не из убогих.
Пример построения подобного имеется. И не так давно по историческим меркам и не столь далеко. Вот только тот самодержец сдуру на Русь попёр.

[Константин Белокуров]

Сообщение от Андрей Барыкин

Мне кажется, что в России скорее вечная проблема - это излишняя терпимость.

Не "терпимость", а "терпение". Есть довольно большая разница между этими понятиями. А терпение как раз вызвано безысходностью, а безысходность как раз большими расстояниями и суровой зимой, о чем я писал выше. В самом деле, если вы изолированы от очагов культуры и просто до ближайшего более или менее крупного населенного пункта десятки и даже сотни километров, то вы не знаете, что думают и делают там, вы не знаете, есть ли у вас там единомышленники, вы не знаете, могут ли вас там поддержать, и вы вообще не знаете, правильно ли, что вас здесь бьют, или местный поп прав, и действительно нужно подставить правую щеку, когда вас бьют по левой, и что так было испокон веку и всегда так будет. И сбежать собственно некуда, в силу опять таки больших расстояний и холодной зимы. Поэтому вы смиряетесь, вот вам и "терпение". До тех пор, пока не накипит и не рванет.