Как для ИП заполнять КУДиР в случае с Sape? - Страница 2

sin · 25.10.2008, 12:57

Что касается ведения КУДиР - тот еще вопрос... Походу, никто ничего определенного не знает. Радует только, что за неправильное ведение этой книги каких-то серьезных санкций не предусмотрено вроде (к уплате налогов это не относится - там санкции). Что же конкретно записать в книгу? Если у вас агентский договор, то первичным документом является отчет агента. На него и стоит видимо ссылаться. В договоре с цопом Сапы говорится, что они могут вам предоставить сводный отчет раз в месяц. По идее, там должно быть все расписано, включая и 10% комиссии... Можно еще ссылаться на выписки по счету, но тут сразу несколько проблем:
а) время поступления денег не совпадает с временем их отправки и может пересекаться с налоговыми отчетными периодами (скажем, вам отправили деньги 30 сентября и за сентябрь - отчетный 3 квартал - внесли их в отчет агента), а вы получили деньги 2 октября, т.е. уже в 4 квартале и т.д.
б) бумажный отчет у вас будет раз в месяц, а деньги могут поступать на счет чаще...
в) ваще не знаю, как люди выводили в октябре деньги в обход р/с на WM и т.д.: в отчете агента они фигурировать должны, а на счету их не было.

Можно в принципе ссылаться на договор, отчет агента и выписку по счету одновременно, но и тут будут наверняка несовпадения (по разным причинам)

Pepel · 25.10.2008, 16:58

Там в книгу вносится только номер и дата первичного документа, ну и сумма по нему. Вопрос только в том, что считать этим первичным документом. Насколько я знаю, он должен быть подписан обоими сторонами и содержать информацию об оказанных услугах, сумме к выплате по ним ну и реквизиты. Кажется, как-то так.

maginfo · 26.10.2008, 22:41

Цитата:

Сообщение от bosporskiy

В случае если Вы на УСН (15% от Доходы минус Расходы) то Вам действительно нужно вести КУДИР

У меня УСН 6% с дохода, но это не освобождает меня от заполнения КУДИР (ее доходной части).

И вообще, почитав всё что здесь написали, я очередной раз убедился, что вопросов много, а четких ответов нет. Лично я, пока их не услышу, возвращаться в систему как ВМ не буду.
Но надеюсь их всё-таки услышать на этом форуме. Считаю, что раз Sape выдумала такую схему, то она же должна и всячески содействовать в её практической реализации, чтобы у ИП-шников не было потом много головной боли...

toeman · 27.10.2008, 03:04

Работаю ИП с 2003 года
Банк дает выписки по р/c
В КУДИР указываю номер банковской выписки, дату, сумму беру из нее же. C этого плачу налог 6%, была 1 проверка в налоговой, куда я принес все это добро, что их устроило - притензий небыло, с SAPE буду делать так же - писать в КУДИР ту сумму что поступила на р/c.

записей в год будет столько, сколько раз сделаю заявок на вывод.

sin · 27.10.2008, 11:21

Цитата:

Сообщение от toeman

Работаю ИП с 2003 года
Банк дает выписки по р/c
В КУДИР указываю номер банковской выписки, дату, сумму беру из нее же. C этого плачу налог 6%, была 1 проверка в налоговой, куда я принес все это добро, что их устроило - притензий небыло, с SAPE буду делать так же - писать в КУДИР ту сумму что поступила на р/c.

записей в год будет столько, сколько раз сделаю заявок на вывод.

Проблема в том, что с Цопами у Вас агентский договор и вознаграждение агент берет сам из Вашего дохода. Т.е. р/с не отражает полную сумму Вашего дохода, с которой Вы должны платить налог (по НК).

toeman · 27.10.2008, 11:37

Цитата:

Сообщение от sin

Проблема в том, что с Цопами у Вас агентский договор и вознаграждение агент берет сам из Вашего дохода. Т.е. р/с не отражает полную сумму Вашего дохода, с которой Вы должны платить налог (по НК).

значит это - мои расходы, я работаю только по схеме "Доходы" и расходы не учитываю,
то что пришло на счет - доходы, с них я и плачу налог, все,
я не получаю другого дохода кроме того что приходит на р/c - так в налоговой и сказал, вопще чем проще тем лучше.

а если вы будете платить налог с большей суммы чем пришла - не факт, что так будет лучше - "там", вполне могут решить что вы что-то укрываете (из опыта общения с налоговиками).

maginfo · 27.10.2008, 12:52

Читая переписку на этом форуме, не нужно быть предвидцем, чтобы предсказать, что у части вебмастеров-ИП, возникнут вскоре проблемы с налоговой.
Еще раз обращаюсь к официальным лицам SAPE и ЦОПов. Многие ВМ именно ради Вашей системы зарегистрировались как ИП и не имеют опыта, Вы придумали эту хитрую схему - так распишите же подробно, в одном месте, как вебмастерам нужно будет заполнять документы (первичка, КУДиР), чтобы потом комар носа не подточил...
Хочу обратить внимание, что если у значительного количества ВМ возникнут налоговые проблемы, то они и Вашу систему могут коснуться...

sinhead · 27.10.2008, 12:57

Цитата:

Сообщение от toeman

а если вы будете платить налог с большей суммы чем пришла - не факт, что так будет лучше - "там", вполне могут решить что вы что-то укрываете (из опыта общения с налоговиками).

полагаю, что если Вы будете платить налог с меньшей суммы, чем надо, это вызовет еще большие вопросы

sin · 27.10.2008, 12:58

Я конечно понимаю мотив "чем проще, тем лучше" и "не тронь лихо, пока лежит тихо"

) Но тут возникает коллизия ПРОЩЕ vs. ПРАВИЛЬНО (законно). Вопрос действительно непростой, и тут как раз специфика агентирования... Беседовал с главбухами, которые работают с агентскими договорами. Так вот, они говорят, что наиболее частая ошибка - неучет агентского вознаграждения в доходах принципала (и кстати, это где-то четко прописано в НК, щас нет времени искать). Так что с одной стороны "проще", а с другой - "уклонение от уплаты налогов"

Тем более, что Агент будет вам выдавать отчет, в котором должна фигурировать полная сумма дохода, его вознаграджение и сумма, перечисленная на ваш счет (Д-В)=С (где Д - доход, В - вознаграждение агента, С - сумма на вашем счету). Вы же фактически говорите, что ваш Д = С, что математически (при В != 0) сложно доказать

) Посмотрим, что будет в отчетах ЦОПов

Вот если бы вы работали по схеме доходы--расходы (15%), то могли бы списать комиссии и агентское вознаграждение в расходы (п. 1.24 ст. 346.16 НК)

Кстати, о дате дохода. Вроде, в главе об упрощенке указано, что такой датой признается дата поступления денег на счет... (Я раньше писал, что она может не совпадать с датой отчета агента) - еще одна апория..

maginfo · 27.10.2008, 13:27

Цитата:

Сообщение от sin

Тем более, что Агент будет вам выдавать отчет, в котором должна фигурировать полная сумма дохода

А что это будет за отчет? Какая-то стандартная форма с подписью и печатью? Если нет, то, боюсь, простая распечатка с сайта налоговую не устроит...

И опять же, сотый раз возвращаюсь к первоначальному вопросу. А что там будет в отчете? Не придется ли в КУДиР делать записи на каждый день?

25.10.2008, 12:57	#11
sin Модератор Регистрация: 29.10.2007 Сообщений: 1,313 Вес репутации: 238	Что касается ведения КУДиР - тот еще вопрос... Походу, никто ничего определенного не знает. Радует только, что за неправильное ведение этой книги каких-то серьезных санкций не предусмотрено вроде (к уплате налогов это не относится - там санкции). Что же конкретно записать в книгу? Если у вас агентский договор, то первичным документом является отчет агента. На него и стоит видимо ссылаться. В договоре с цопом Сапы говорится, что они могут вам предоставить сводный отчет раз в месяц. По идее, там должно быть все расписано, включая и 10% комиссии... Можно еще ссылаться на выписки по счету, но тут сразу несколько проблем: а) время поступления денег не совпадает с временем их отправки и может пересекаться с налоговыми отчетными периодами (скажем, вам отправили деньги 30 сентября и за сентябрь - отчетный 3 квартал - внесли их в отчет агента), а вы получили деньги 2 октября, т.е. уже в 4 квартале и т.д. б) бумажный отчет у вас будет раз в месяц, а деньги могут поступать на счет чаще... в) ваще не знаю, как люди выводили в октябре деньги в обход р/с на WM и т.д.: в отчете агента они фигурировать должны, а на счету их не было. Можно в принципе ссылаться на договор, отчет агента и выписку по счету одновременно, но и тут будут наверняка несовпадения (по разным причинам) __________________ @ Подключение к Сапе статических сайтов (в т.ч. бесплатных хостингов) по FTP без скриптов К бирже статей можно подключиться без скриптов, по ФТП (для статики).

27.10.2008, 12:58	#19
sin Модератор Регистрация: 29.10.2007 Сообщений: 1,313 Вес репутации: 238	Я конечно понимаю мотив "чем проще, тем лучше" и "не тронь лихо, пока лежит тихо" ) Но тут возникает коллизия ПРОЩЕ vs. ПРАВИЛЬНО (законно). Вопрос действительно непростой, и тут как раз специфика агентирования... Беседовал с главбухами, которые работают с агентскими договорами. Так вот, они говорят, что наиболее частая ошибка - неучет агентского вознаграждения в доходах принципала (и кстати, это где-то четко прописано в НК, щас нет времени искать). Так что с одной стороны "проще", а с другой - "уклонение от уплаты налогов" Тем более, что Агент будет вам выдавать отчет, в котором должна фигурировать полная сумма дохода, его вознаграджение и сумма, перечисленная на ваш счет (Д-В)=С (где Д - доход, В - вознаграждение агента, С - сумма на вашем счету). Вы же фактически говорите, что ваш Д = С, что математически (при В != 0) сложно доказать ) Посмотрим, что будет в отчетах ЦОПов Вот если бы вы работали по схеме доходы--расходы (15%), то могли бы списать комиссии и агентское вознаграждение в расходы (п. 1.24 ст. 346.16 НК) Кстати, о дате дохода. Вроде, в главе об упрощенке указано, что такой датой признается дата поступления денег на счет... (Я раньше писал, что она может не совпадать с датой отчета агента) - еще одна апория.. __________________ @ Подключение к Сапе статических сайтов (в т.ч. бесплатных хостингов) по FTP без скриптов К бирже статей можно подключиться без скриптов, по ФТП (для статики).

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как мне быть в моем случае?	michey_v	Финансовые и юридические вопросы	16	06.10.2008 00:20
Sape WM Analyzer - увеличьте Ваши продажи в Sape	andrey-k	Вопросы по работе системы	11	27.08.2008 13:43
Сколько ссылок видит сапа в данном случае?	proelgiz	Вопросы по работе системы	11	24.06.2008 14:34
Что делать в случае смены ЧПУ?	spideful	Вопросы по работе системы	10	05.04.2008 12:35
Что бывает в случае Error?	zabstudio	Вопросы по работе системы	2	08.01.2008 13:35

25.10.2008, 16:58	#12
Pepel Мастер Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Липецк Сообщений: 528 Вес репутации: 223	Там в книгу вносится только номер и дата первичного документа, ну и сумма по нему. Вопрос только в том, что считать этим первичным документом. Насколько я знаю, он должен быть подписан обоими сторонами и содержать информацию об оказанных услугах, сумме к выплате по ним ну и реквизиты. Кажется, как-то так.

27.10.2008, 03:04	#14
toeman Новичок Регистрация: 05.02.2007 Сообщений: 20 Вес репутации: 0	Работаю ИП с 2003 года Банк дает выписки по р/c В КУДИР указываю номер банковской выписки, дату, сумму беру из нее же. C этого плачу налог 6%, была 1 проверка в налоговой, куда я принес все это добро, что их устроило - притензий небыло, с SAPE буду делать так же - писать в КУДИР ту сумму что поступила на р/c. записей в год будет столько, сколько раз сделаю заявок на вывод.

27.10.2008, 12:52	#17
maginfo Новичок Регистрация: 07.10.2008 Сообщений: 12 Вес репутации: 0	Читая переписку на этом форуме, не нужно быть предвидцем, чтобы предсказать, что у части вебмастеров-ИП, возникнут вскоре проблемы с налоговой. Еще раз обращаюсь к официальным лицам SAPE и ЦОПов. Многие ВМ именно ради Вашей системы зарегистрировались как ИП и не имеют опыта, Вы придумали эту хитрую схему - так распишите же подробно, в одном месте, как вебмастерам нужно будет заполнять документы (первичка, КУДиР), чтобы потом комар носа не подточил... Хочу обратить внимание, что если у значительного количества ВМ возникнут налоговые проблемы, то они и Вашу систему могут коснуться...