Как для ИП заполнять КУДиР в случае с Sape?

[sin]

Сообщение от maginfo

А что там будет в отчете?

Откройте договоры, там написано.

В договоре с Софтвэй:

Сводные отчеты должны содержать следующие сведения (включая, но не ограничиваясь):

- указание конкретных действий, совершенных Агентом в интересах Принципала (вид транзакции),

- перечень реквизитов Заказчиков Услуг по размещению информационных материалов; надлежащим исполнением данного условия признается указание уникального номера Лицевого счета контрагентов Принципала;

- стоимость оказанных Услуг в разрезе контрагентов,

- перечень иных расходов, в т.ч. расходов, понесенных в связи с использованием ЭПС в рамках исполнения настоящего Договора;

- размер вознаграждения Агента.

Сводный отчет может быть оформлен, по запросу Принципала, в виде документа на бумажном носителе, заверен печатью Агента и подписями уполномоченных Агентом лиц. В таком случае Принципал, не позднее 10 рабочих дней с момента истечения расчетного месяца, направляет Агенту подписанный с его стороны Отчет по согласованным реквизитам.

В договоре с Востоком:

Документом, подтверждающим понесенные Агентом расходы и размер причитающихся Агенту и Принципалу средств за календарный месяц, Стороны признают сводный Отчет Агента. Агент не прилагает к Отчету дополнительные доказательства расходов, произведенных Агентом за счет принципала.

Сводные отчеты должны содержать следующие сведения (включая, но не ограничиваясь):

- указание конкретных действий, совершенных Агентом в интересах Принципала (вид транзакции),

- перечень реквизитов исполнителей Услуг по размещению информационных материалов; надлежащим исполнением данного условия признается указание уникального номера Лицевого счета контрагентов Принципала;

- стоимость приобретенных Услуг в разрезе контрагентов,

- перечень иных расходов, в т.ч. расходы, связанные с перечислением средств посредством ЭПС;

- размер вознаграждения Агента.

Сводный отчет может быть оформлен, по запросу Принципала, в виде документа на бумажном носителе, заверен печатью Агента и подписями уполномоченных Агентом лиц. В таком случае Принципал, не позднее 10 рабочих дней с момента истечения расчетного месяца, направляет Агенту подписанный с его стороны Отчет по согласованным реквизитам.

[toeman]

Сообщение от sin

Вот если бы вы работали по схеме доходы--расходы (15%), то могли бы списать комиссии и агентское вознаграждение в расходы (п. 1.24 ст. 346.16 НК)

все верно, а работая по схеме "Доходы" я могу не учитывать расходы и не отображать их в КУДИР, соответвенно размер агентского вознаграждения просто не упоминаетса мною нигде в документах...

Да и посмотрим по факту, что там за отчет придет от ЦОПа, пока мне не очень понятно что он из себя представлять будет...

Сообщение от sin

Кстати, о дате дохода. Вроде, в главе об упрощенке указано, что такой датой признается дата поступления денег на счет... (Я раньше писал, что она может не совпадать с датой отчета агента) - еще одна апория..

какая апория ? используйте даты из банковских выписок, все будет совпадать, придут деньги в след квартале так и отчитаетесь за них в след квартале.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от sin

Проблема в том, что с Цопами у Вас агентский договор и вознаграждение агент берет сам из Вашего дохода. Т.е. р/с не отражает полную сумму Вашего дохода, с которой Вы должны платить налог (по НК).

Нет, вот как раз р/c и отображает сумму именно моего дохода, с которого я и должен платить налог а агентские - это доход ЦОПА (сапы не суть важно) с которых налог платят уже они.

[sin]

Сообщение от toeman

Нет, вот как раз р/c и отображает сумму именно моего дохода, с которого я и должен платить налог а агентские - это доход ЦОПА (сапы не суть важно) с которых налог платят уже они.

Здесь Вы неправы. И это не имхо, а мнение профессиональных бухгалтеров. Вы платите агентское вознаграждение из СВОЕГО ДОХОДА.

[maginfo]

Сообщение от sin

Здесь Вы неправы. И это не имхо, а мнение профессиональных бухгалтеров. Вы платите агентское вознаграждение из СВОЕГО ДОХОДА.

Получается что с 10% заплачу налог я (т.к. это мой доход), и с них же налог заплатит ЦОП (т.к. это и их доход)?

[toeman]

Сообщение от sin

Здесь Вы неправы. И это не имхо, а мнение профессиональных бухгалтеров. Вы платите агентское вознаграждение из СВОЕГО ДОХОДА.

так это - имхо профессиональных бухгалтеров

вот если бы Сапа перечислила мне весь доход, а я потом заплатил ей 10% из этой суммы за ееуслуги то былоб повашему, а так как сейчас

ДОХОД В САПЕ - КОММИССИЯ САПЫ = ВАШ ДОХОД

P.S.: ладна, посмотрим кого первого налоговая за яйца схватит, ГЫЫ возможно что обоих )))

[sin]

ОК, спец. для вас найду пункт НК РФ по данному вопросу . Похоже, Вы все-таки не сталкивались с агентскими договорами. Конечно, может и проедет Ваша схема (если в виду малых сумм и больших объемов работы налоговики вами не заинтересуются - все же люди ), но меня больше интересует правовая сторона вопроса. Если действовать четко по закону, то рисуется такая ситуация:
1) в КУДиР указываются первичные документы
2) первичным по агентскому договору является отчет агента (возможно, с приложениями, но это более сложная тема)
3) в отчете агента будет прописано, что он заключил (как посредник, ЗА ВАШ СЧЕТ) сделок с оптимизаторами на 100 руб, его расходы, вознаграждение составило - 10 руб. Т.е. грубо говоря, вы заработали 100 руб. с помощью своего агента. И за это ему должны 10 руб. Конечно, формально, он должен был бы вам перевести всю сумму, чтобы вы потом ему передали его вознаграждение. Но ведь договором может быть определен другой порядок рассчетов, разве не так?
Внимание, вопрос: какова сумма вашего дохода? )
Далее. Вы приходите в налоговую на проверку. Они требуют первичные документы. Вы показываете выписки. Они вам: что это за оплаты, на основании каких договоров и где первичные документы? Вам приходится предоставить агентские договора и отчеты агента, где указаны др. суммы вашего дохода (на то, что они там будут, указывает фраза договора - см. выше - "стоимость оказанных Услуг в разрезе контрагентов")....

В общем, действительно, поживем - увидим, как оно будет

[extrasoft]

Сообщение от sin

ОК, спец. для вас найду пункт НК РФ по данному вопросу . Похоже, Вы все-таки не сталкивались с агентскими договорами. Конечно, может и проедет Ваша схема (если в виду малых сумм и больших объемов работы налоговики вами не заинтересуются - все же люди ), но меня больше интересует правовая сторона вопроса. Если действовать четко по закону, то рисуется такая ситуация:
1) в КУДиР указываются первичные документы
2) первичным по агентскому договору является отчет агента (возможно, с приложениями, но это более сложная тема)
3) в отчете агента будет прописано, что он заключил (как посредник, ЗА ВАШ СЧЕТ) сделок с оптимизаторами на 100 руб, его расходы, вознаграждение составило - 10 руб. Т.е. грубо говоря, вы заработали 100 руб. с помощью своего агента. И за это ему должны 10 руб. Конечно, формально, он должен был бы вам перевести всю сумму, чтобы вы потом ему передали его вознаграждение. Но ведь договором может быть определен другой порядок рассчетов, разве не так?
Внимание, вопрос: какова сумма вашего дохода? )
Далее. Вы приходите в налоговую на проверку. Они требуют первичные документы. Вы показываете выписки. Они вам: что это за оплаты, на основании каких договоров и где первичные документы? Вам приходится предоставить агентские договора и отчеты агента, где указаны др. суммы вашего дохода (на то, что они там будут, указывает фраза договора - см. выше - "стоимость оказанных Услуг в разрезе контрагентов")....

В общем, действительно, поживем - увидим, как оно будет

Вам, по-моему, четко поставили вопрос - как "обосновать" доходы, не пришедшие на расчетный счет?

Насколько мне известно, БУ/НУ - не рынок, там не действуют законы "ща сбегаю куплю пачку сигарет, разменяю сотню десятками". Каждая транзакция, каждая услуга должна сопровождаться переводом со счета на счет. Если транзакции не было - не было и услуги. Если САПА (ну, точнее ЦОП) засылает денег меньше, чем указано в первичке - то САПА не права. Ибо должны быть ДВЕ транзакции, два перевода.

Но, с другой стороны, образование у меня непрофильное.

[Pepel]

Я тут почитал НК РФ, там в разделе про упрощённую систему написано, что датой прихода и фактом прихода средств (дохода) для тех, кто на упрощёнке является дата и факт прихода средств на р/с. Вот и всё. Даже если будет наличка её сначала нужно внести на р/с.

[sinhead]

Сообщение от Pepel

Я тут почитал НК РФ, там в разделе про упрощённую систему написано, что датой прихода и фактом прихода средств (дохода) для тех, кто на упрощёнке является дата и факт прихода средств на р/с. Вот и всё. Даже если будет наличка её сначала нужно внести на р/с.

1. это ерунда про наличку: если вы оперируете только наличными деньгами, у вас запросто может и не быть расчетного счета, только кассовый аппарат.
2. По поводу того, с какой суммы платить налог для ИП 6% я уже спрашивал тут http://forum.sape.ru/showthread.php?t=19214&page=41 и получил компетентный ответ от МоММ. Есть первичный документ - отчет агента на Х рублей, с них и платится налог.

[maginfo]

Сообщение от sinhead

2. По поводу того, с какой суммы платить налог для ИП 6% я уже спрашивал тут http://forum.sape.ru/showthread.php?t=19214&page=41 и получил компетентный ответ от МоММ. Есть первичный документ - отчет агента на Х рублей, с них и платится налог.

Отлично, что Вы во всем разобрались. Тогда, подскажите, пожалуйста, как правильно сделать запись в КУДиР.