Вернуться   Форум SAPE.RU > Практика оптимизации > Яндекс

-->
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.08.2011, 21:22   #21
Мне повезёт!
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 1,076
Вес репутации: 276
Alexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущее
По умолчанию

В общем, если отбросить весь дым, то суть сервиса сводится к следующему: пользователь задает целевой ключевик, и сервис составляет для него список семантически связанных целевых фраз в порядке убывания их близости. Я правильно понял?
__________________
Everything will be great in the end.
If it's not great, it's not the end.
Alexey вне форума  
Старый 16.08.2011, 22:09   #22
Мастер
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 629
Вес репутации: 0
tar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краях
По умолчанию

если грубо, то да

на самом деле там 2 множителя, близость и частотка (она тут какбы отражает вес слова в общей коллекции и косвенно имеет отношение к близости через дополнительное число горизонтальных логических связок между тематиками, которые яндекс сам очень плохо определяет и в статистике запросов и переформулировок поэтому эти связки отсутствуют. Поэтому вводя частотку в качестве множителя мы это компенсируем отчасти (было много тестов на этот счет, без множителя результаты хуже немного). В целом получается ЗНАЧИМОСТЬ для продвижения, но в идеале, это чистая логическая близость, конечно.
По близости конкретно, без частотного множителя отранжированы запросы в группах от семантического центра группы h1

Последний раз редактировалось tar729; 16.08.2011 в 22:17. Причина: Добавлено сообщение
tar729 вне форума  
Старый 16.08.2011, 22:11   #23
Мне повезёт!
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 1,076
Вес репутации: 276
Alexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущееAlexey - прекрасное будущее
По умолчанию

Интересно что же за величина получается при умножении частоты на близость… Вспоминается анекдот про то что если помножить ежа на удава, то получим сто метров колючей проволоки.
__________________
Everything will be great in the end.
If it's not great, it's not the end.
Alexey вне форума  
Старый 16.08.2011, 22:30   #24
Мастер
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 629
Вес репутации: 0
tar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краях
По умолчанию

Вы не поверите, но в яндексе массу таких задач приходится решать. В данном случае мы умножаем не частотку, а причину высокой частоты. Частотное слово потому и частотное, что связывается с другими словами в смежных тематиках, чем и образует дополнительные логические связки в пересечениях графа. И если их не учитывать, то и часть связок с данным словом окажется не учтенным. Т.е. тем самым мы как бы приводим множители к общей метрике, и как я уже указывал, была проведена очень большая работа прежде, чем прийти к однозначному выводу о включении этого множителя.
Если уж на то пошло, то оптимизаторы творят с частоткой щас кому что не лень, преобразуют частоту в "истинную/очищенную" как только не назовут, используя язык запросов, помножая на какие то бессмысленные коэффициенты (в т.ч. связанные с другими источниками статистики), которые не могут объяснить. В итоге они получают свой вес ключа для продвижения, но представленная здесь технология превосходит все мне известные на рынке. Впрочем, это становится ясно всем, кто в своей теме разрубает и получил отчет. Разница очень значительная в качестве (в несколько раз) + ранжирование.
tar729 вне форума  
Старый 16.08.2011, 22:41   #25
Эксперт
 
Аватар для Litov
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,023
Вес репутации: 217
Litov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущее
По умолчанию

tar729, пытаюсь все осмыслить, НО!!! больше похоже на пустословие... где примеры? где доказательства? Все постигается на конкретных примерах, а не таком наборе слов... приведите хоть один пример.. свой пример, что эти ваши... даже не знаю как назвать... теории или что там еще работают на практике!
Litov вне форума  
Старый 16.08.2011, 22:45   #26
Мастер
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 629
Вес репутации: 0
tar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краях
По умолчанию

так сколькож можно то? в прошлой теме 3 раза приводил по просьбе трудящихся. И каждый раз вас что то не устраивает. Можно поинтересоваться что именно?

есть очень показательные примеры, прям показательнее некуда, но из за непонимания всех вышеупомянутых принципов ранжирования, эти МАРКЕРНЫЕ примеры вам ни о чем не говорят.
Кстати, вполне может быть задан вопрос, почему то никто не задает, но жду какбы.
А собсно, если технология появилась так давно и хорошо себя показала, ПОШТО тот же альтегруп не смог выжать из нее бабло?

Отвечаю.
Тупо не хватает бюджета продвижения на такую работу. Да, для випов и для себя делалась, но на поток поставить нереально. Такая работа с контентом стоит не 5 тысяч в месяц и не 10, а избавиться от таких клиентов и набирать в ротацию пожирнее Альтегруп не смог до сих пор. Клиенты очень не любят ждать...они линяют раньше, чем получается сделать для них что то правильное и дорогое, даже при желании, не мне вам рассказывать, причин много на самом деле. Поэтому эта технология больше для СВОИХ, любимых проектов, чем для клиентских, на которые ничего не жалко.

Последний раз редактировалось tar729; 16.08.2011 в 22:54.
tar729 вне форума  
Старый 16.08.2011, 22:49   #27
Эксперт
 
Аватар для Litov
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,023
Вес репутации: 217
Litov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущееLitov - прекрасное будущее
По умолчанию

tar729, на примере предыдущий пост... с доказательствами, что все это работает
Litov вне форума  
Старый 16.08.2011, 22:52   #28
Эксперт
 
Аватар для Anadonam
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Вологда and SSHA
Сообщений: 3,897
Вес репутации: 353
Anadonam - прекрасное будущееAnadonam - прекрасное будущееAnadonam - прекрасное будущееAnadonam - прекрасное будущееAnadonam - прекрасное будущееAnadonam - прекрасное будущееAnadonam - прекрасное будущееAnadonam - прекрасное будущееAnadonam - прекрасное будущееAnadonam - прекрасное будущееAnadonam - прекрасное будущее
Отправить сообщение для Anadonam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tar729 Посмотреть сообщение
так сколькож можно то? в прошлой теме 3 раза приводил по просьбе трудящихся. И каждый раз вас что то не устраивает. Можно поинтересоваться что именно?
ды твою качель. я наверно тоже забиваю на тему про "это" раньше чем в ней чтото показывается
[или просто не улавливаю примеры средь текста]

я тоже хочу видеть где ?
[ответом надеюсь не будет наивная фраза что не дорос читать примеры меж строк..на сказку про голого короля смахивает]

Последний раз редактировалось Anadonam; 16.08.2011 в 22:59.
Anadonam вне форума  
Старый 16.08.2011, 23:22   #29
Мастер
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 629
Вес репутации: 0
tar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краяхtar729 не любят в этих краях
По умолчанию

знаете, это уже издевательство...было приведено 4 сайта. 2 альтегруповских по вк вч и два маркерных, моих лично, которые КАК НЕЛЬЗЯ лучше показывают ЧИСТЫЕ результаты.

альтегруповские
SPA салон goldenmandarin.ru
cухие смеси ks-stroi-m.ru

мои
маркетинговое продвижение сайта marketingovoe-prodvizhenie-saita.ru (Ашманов в спецразмещении, кстати уже прописался)
переделанные сказки skazka-o-skazke.narod.ru

первый сайт примечателен тем, что для него семантический кластер в интернете формировал я сам (на сайте можно посмотреть как это происходило и как это образование отражалось в вордстате (читайте хроники запроса, рекомендую очень интересно), в результате сайт стал витальным по запросу. Это как бы показывает общую правильность концепта и подтверждает все теоретические выкладки, связанные с эталонными моделями и методиками их создания. Т.е. нужно обращать внимание только на ЭТО.

Другой маркерный сайт (о сказках) примечателен тем, что на одном и том же контенте и на разных доменах и без ссылок он вылезал за 2 года в ТОП1-2 аж 4 раза!!! т.е. это рецидив, эквивалентный сразу 4-м отдельным примерам!!! Сайт 3 раза банили по стуку, хотя не за что.
Почему-то на это никто внимания не обращает.
Технически, вывести НК запрос и ВК запрос в ТОП ничем не отличается, если на считать бабла на ссылки, но это как бы тоже почему-то никто не хочет понимать и учитывать.

Т.е. сайт вылезает 4-й раз в ТОП чисто на правильной структуре и нужном контенте и имеет между прочим около 200 уников в день, а в новый год и 900 бывало. Этот сайт вообще идеален для демонстрации горба релевантности при точном попадании в имеющуюся модель яндекса. НО...НИКОГО это не впечатляет...

На альтегруповских сайтах такой явной демонстрации технологии вы не увидите...

Последний раз редактировалось tar729; 16.08.2011 в 23:25. Причина: Добавлено сообщение
tar729 вне форума  
Старый 16.08.2011, 23:23   #30
Новичок
 
Аватар для shlackbaum
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 89
Вес репутации: 0
shlackbaum не любят в этих краяхshlackbaum не любят в этих краяхshlackbaum не любят в этих краяхshlackbaum не любят в этих краях
По умолчанию

Anadonam, Litov

Не могли бы вы предоставить примерный список документации, которая вас окончательно удовлетворит?
Что в нее должно входить? Какие скрины, какие графики, какие документы? Чтобы мы знали, что же вас убедит.
shlackbaum вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Профессиональный сервис для сбора и сохранения статистики по позициям в поисковиках aleksmart Софт для оптимизаторов и вебмастеров 0 26.01.2011 13:37
Уравнять в правах вебмастеров и оптимизаторов hcvru Курилка 41 12.10.2010 15:16
Чат Sape - Общение вебмастеров и оптимизаторов Globalzru Курилка 116 03.12.2009 10:35
А есть ли семьи вебмастеров/оптимизаторов? Ramazan Курилка 25 30.01.2009 20:14


Часовой пояс GMT +3, время: 21:15.