Вернуться   Форум SAPE.RU > Система SAPE.ru > Финансовые и юридические вопросы

-->
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.01.2009, 21:06   #211
Специалист
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 146
Вес репутации: 121
ODeny - как роза среди колючекODeny - как роза среди колючекODeny - как роза среди колючек
По умолчанию

Налоговый кодекс-основной документ,но читать его можно по-разному,если есть неясности,а они есть,то каждый трактует по-своему.
ODeny вне форума  
Старый 08.01.2009, 16:50   #212
Мастер
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 665
Вес репутации: 0
TPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личность
По умолчанию

В общем пообщался в очередной раз с нашими юридическими консультантами.
Давайте еще раз попробуем все по полочкам разложить:

1. Нужно понимать, что риск возникновения налоговых претензий со стороны налоговых органов есть всегда (в нашем случае он так же есть и в том и в другом из предлагаемых вариантов отражения доходов).
2. Этот риск, а точнее масштаб последствий, всегда прямо пропорционален сроку на который вы отодвинули уплату налогов, по сравнению с тем сроком, когда они должны были быть уплачены (при расчете пени и штрафов всегда отталкиваются от времени, на которое был задержан налоговый платеж)
3. Стандартной практикой по договорам поручения, комиссии и агентским договорам является признание датой получения дохода - даты поступления средств к агенту (комиссионеру), даже в случае, когда речь идет об НДС. В случае налога по УСН все абсолютно аналогично.
4. Тот вариант, который предлагает ODeny - с высокой долей вероятности (а возможно даже с бОльшей долей вероятности, нежели второй вариант) может "прокатить" в налоговых органах без лишних вопросов с их стороны, но только в случае не высокой компетентности этих органов. Если же этот вариант не прокатывает (компетентности налоговых органов достаточно, чтобы понять, что доход был получен раньше, чем средства поступили на расчетный счет и налог был уплачен с опозданием) вам грозит штраф!
5. В случае, когда вы уплачиваете налог на основании агентского отчета, не привязываясь к дате получения средств на расчетный счет (тот вариант, на котором настаиваю я и который рекомендуют наши консультанты), действительно существует риск, что налоговые органы могут поинтересоваться, почему при получении денег на расчетный счет, вами не был уплачен налог (т.к. вы его уплатили ранее, при получении агентского отчета). НО! В этом случае, налоговый орган будет вынужден признать, что ранее, при уплате налога по агентскому отчету, у вас возникала переплата, т.к. по их мнению налог нужно платить не по отчету, а при поступлении средств на р/с. А согласно пункту 42 постановления №5 Высшего Арбитражного Суда от 28 февраля 2001 года в случае, если у налогоплательщика по конкретному налогу в предыдущие периоды возникала переплата, которая по размеру перекрывает или равна недоплате налога в последующие периоды, у налогоплательщика не возникает задолженности перед бюджетом по этому налогу и никаких штрафов и пени начисляться не будет.

Вот цитата 42-го пункта этого постановления:

Цитата:
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 февраля 2001 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
42. При применении статьи 122 Кодекса судам необходимо иметь в виду, что "неуплата или неполная уплата сумм налога" означает возникновение у налогоплательщика задолженности перед соответствующим бюджетом (внебюджетным фондом) по уплате конкретного налога в результате совершения указанных в данной статье деяний (действий или бездействия).
В связи с этим, если в предыдущем периоде у налогоплательщика имеется переплата определенного налога, которая перекрывает или равна сумме того же налога, заниженной в последующем периоде и подлежащей уплате в тот же бюджет (внебюджетный фонд), и указанная переплата не была ранее зачтена в счет иных задолженностей по данному налогу, состав правонарушения, предусмотренный статьей 122 НК РФ, отсутствует, поскольку занижение суммы налога не привело к возникновению задолженности перед бюджетом (внебюджетным фондом) в части уплаты конкретного налога.
Если же у налогоплательщика имеется переплата налога в более поздние периоды по сравнению с тем периодом, когда возникла задолженность, налогоплательщик может быть освобожден от ответственности, предусмотренной статьей 122 НК РФ, только при соблюдении им условий, определенных пунктом 4 статьи 81 НК РФ.
6. В пользу варианта с уплатой налога по агентскому отчету так же говорит и еще один аргумент, который приводят наши налоговые консультанты:

Цитата:
Была такая арбитражная практика по земельному налогу и налогу на имущество, когда суды говорили (и сейчас говорят): если признание или непризнание имущества объектом налогообложения зависит только от налогоплательщика, то такое имущество в расчет налога включается сразу. В данном случае дата включения дохода в налоговую базу целиком тогда зависит от налогоплательщика - принципала (он сам решает, когда деньги вывести, когда нет). Соответственно, это - не вариант, по мнению судей.

В итоге, на наш взгляд, с точки зрения возможного наложения штрафов и пени, вариант уплаты налога по факту получения агентского отчета, значительно менее рискован, нежели уплата налога в части расходных статей агентского отчета по факту его получения, а с остальной части заработанных средств - по факту их получения на расчетный счет.

Выводы делайте сами, заплатить можно и так и так, но риски возникновения претензий разные - это ваше управленческое решение и последствия этого решения в любом случае ложатся на налогоплательщика.

Со своей стороны я максимально постарался разъяснить ситуацию и посодействовать принятию правильного, на наш взгляд, решения.

Добавлено через 2 минуты
Можно лишь еще порекомендовать тем, у кого все-равно остаются сомнения, написать запрос в минфин с изложением ситуации и просьбой разъяснения. Четкое следование рекомендациям минфина избавит от штрафов и пеней, даже при вопросах со стороны налоговиков.

Добавлено через 1 минуту
Только если будете писать письмо, постарайтесь максимально четко изложить ситуацию, чтобы не возникло недопонимания, а как следствие не правильного ответа минфина и дальнейшей не верной уплаты налога вами.

Последний раз редактировалось TPAKTOP; 08.01.2009 в 16:50. Причина: Добавлено сообщение
TPAKTOP вне форума  
Старый 08.01.2009, 17:37   #213
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 55
Вес репутации: 118
Zoye на пути к лучшему
По умолчанию

TPAKTOP, спасибо за консультации.
Zoye вне форума  
Старый 09.01.2009, 17:37   #214
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 86
Вес репутации: 131
edogs на пути к лучшему
По умолчанию

В общем лично мы сделали вывод, что лучше заплатить раньше, чем позже. В конце концов задержка с оплатой (если платить за 2009 то что заработал в 2008 по актам, но пришло на р\с в 2009) это куда большее зло, чем предварительная оплата по ошибке.
К тому же за 2009 год вроде бы декларацию 1 раз можно будет подавать всего, да? Так что с учетом того, что в сапе есть и расходы, на р/с у нас за 2009 год упадет сумма меньшая чем по отчетам за 2009 год, так что вопрос о том "откуда лишние деньги" не должен возникнуть в любом случае.
edogs вне форума  
Старый 09.01.2009, 18:42   #216
Эксперт
 
Аватар для Al Pacino
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: ПГ
Сообщений: 1,704
Вес репутации: 0
Al Pacino имеет ошибки в прошлом
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iHead Посмотреть сообщение
http://www.glavbukh.ru/art/10484
лень по ссылке бегать, приводите цитаты.
__________________
есть тема?
Al Pacino вне форума  
Старый 09.01.2009, 20:00   #217
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
iHead имеет ошибки в прошлом
Отправить сообщение для iHead с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Pacino Посмотреть сообщение
лень по ссылке бегать, приводите цитаты.
В Ваших же интересах по ней сходить. В кратце - там подтверждение слов ТРАКТОРа, в т.ч. ссылка на запрос к минфину.
iHead вне форума  
Старый 10.01.2009, 13:05   #218
Новичок
 
Аватар для wsgu
 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 93
Вес репутации: 130
wsgu на пути к лучшему
Отправить сообщение для wsgu с помощью ICQ
По умолчанию

Вот только теперь осталось решить еще одну проблему. Договоров и отчетов нет! Я лично ничего такого не получал.
wsgu вне форума  
Старый 11.01.2009, 12:32   #219
Мастер
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 665
Вес репутации: 0
TPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личностьTPAKTOP - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wsgu Посмотреть сообщение
Вот только теперь осталось решить еще одну проблему. Договоров и отчетов нет! Я лично ничего такого не получал.
Копии договоров и отчетов есть в интерфейсе со сканами печатей и подписей, так что считайте копия у вас есть, а оригинал вы в любом случае получите, если почтовый адрес без ошибок при регистрации указали!

Тему, пожалуй, закрою, пока она не ушла в сторону и пока в ней еще можно разобраться!
TPAKTOP вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требование счет-фактуры при выводе средств amphibian Финансовые и юридические вопросы 4 23.12.2008 22:11
Отчеты за ноябрь Borg Финансовые и юридические вопросы 16 19.12.2008 14:11
Счет в СБЕРЕ, вывод на счет меньше 2-х дней, сапа WMZ 1.5 дня. Сашка Смирнов Курилка 4 21.11.2008 02:40
Как описать все налоговой? Olka_Korolev Финансовые и юридические вопросы 1 12.10.2008 01:26
Отчеты на email deveb Вопросы по работе системы 1 04.11.2007 13:47


Часовой пояс GMT +3, время: 18:30.