15.07.2008, 17:40 | #71 | |
Специалист
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: http://techvesti.ru
Сообщений: 253
Вес репутации: 206
|
Цитата:
Зашел! Могу сказать открыто, что сайт вы свой не любите! Нетематические ссылки на главной (11 мест уже продано) по заниженной цене, вписаны прямо в пункты меню и в подвал! Разбросаны неаккуратно и бессмысленно! Специально для робота, но не для людей! Удачи в Вашем бизнесе,она вам понадобится когда угробите свой, в сущности неплохой, сайт. |
|
15.07.2008, 17:58 | #72 | ||
Эксперт
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: будете смеяться, но я-таки нерезидент
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 296
|
Цитата:
Большинству ВМ (и мне в т.ч.) на-пле-вать на процветание других ВМ и системы. С другой стороны, я буду до последнего биться за новый функционал. Не потому, что всем от этого будет лучше, а потому что от этого будет лучше в первую очередь мне. Цитата:
__________________
|
||
15.07.2008, 18:16 | #73 | |
Специалист
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 434
Вес репутации: 219
|
Цитата:
И интересно что для домашней странички будет "тематическим"? По Як - "водный туризм", но о нём на сайте нет материалов уже ШЕСТЬ ЛЕТ. 90% обраток (естественных) - нетематические (цифровое фото, цифровое видео, лыжи, прививки). И весь ТИЦ рождён именно этой "нетематикой". Или (по-вашему) "любить свой сайт" - это прогибаться под Яндекс и раз записали в 2000году в "водный туризм", значит и писать только о водном туризме? Это получается не развлечение, а обуза какая-то... А сайт для меня - именно развлечение. Парой штук баксов больше или меньше роли не играет. Яндекс и сапа приходящи - кайф вечен
__________________
|
|
15.07.2008, 18:17 | #74 | ||
Эксперт
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: будете смеяться, но я-таки нерезидент
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 296
|
Третью мессагу подряд забываю спросить - демпинг, это сколько процентов от средней?
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
15.07.2008, 18:31 | #75 | |
Новичок
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Если 9 бирж введут ограничения, появится 10-я, которая раскрутится за счет их отсутствия. И как ты собираешься всех владельцев бирж убедить ввести ограничения? Тоже с помощью "нескольких десятков строк кода в мозгах сапы"? Не тебе говорить про то, что я чего-то не понимаю в рыночных отношениях, я этому 5 лет учился в одном из лучших экономических ВУЗов России, о чем уже писал выше. В рыночных отношениях все намного сложнее, чем тебе кажется, на любое действие возникнет противодействие. И уж игнор хз кем хз по каким причинам для меня не аргумент и не повод для расстройства, я 7 лет живу исключительно на доходы со своих сайтов/доров. Отношение ко мне тех, кто склепал 1 русскоязычный сайтик и ждет с него золотых гор, меня вобще не волнует |
|
15.07.2008, 23:17 | #76 | |||
Эксперт
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 8,880
Вес репутации: 503
|
Цитата:
[quote=Hanapi;197295]СРЕДНЯЯ ЦЕНА НЕ ДОЛЖНА МЕНЯТЬСЯ, а в идеале совсем незаметно расти.../quote] Почему? Вы подразумеваете, что средняя цена есть какой-то объективный показатель стоимости ссылки? Сомневаюсь. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 5 минут Ага. Именно последним Вы и занимаетесь. Сначала заявляете: "ВСЕ ТОВАРЫ ДЕШЕВЕЮТ", затем, когда Вам приводят подорожавшие товары, пытаетесь сканать на дурочку: "Предметы искусства, антиквариат и энергоносители - невосполняемые ресурсы, поэтому и ценообразование на них складывается по другим правилам". И что следует из последнего? Что невосполняемые ресурсы товарами не являются? Нет, следует только одно - Вы прилюдно портите воздух. Кстати, цены растут не только на невосполняемые ресурсы. Сравните цены на строительные материалы. Дальнейший Ваш постинг - это чистый поток сознания, к теме отношения не имеющий. Без комментариев. Последний раз редактировалось SergejF; 15.07.2008 в 23:17. Причина: Добавлено сообщение |
|||
16.07.2008, 03:09 | #77 |
Новичок
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
|
SergejF, ты в игнор меня не занес, поспорить хочешь? Ты про строительные материалы бабушке своей расскажи, речь про сайты, сапу и демпинг ВМ вобще шла, заеб ты со своим потоком сознания и ассоциативным мышлением. Я писал не про невосполняемые ресурсы, какими являются природные ископаемые, предметы искусства и антиквариат, а привел конкретные примеры с выпускаемыми в промышленных масштабах автомобилями и бытовой техникой. Если между производством автомобилей и добычей нефти или антиквариатом с точки зрения экономики кто-то не видит разницы, это не моя вина и не вина демпингующих вебмастеров и не вина сапы - это вина самого человека, который слабо разбирается в том, куда лезет (работа бирж и рыночное ценообразование).
Слово "товары" в моем контексте было употреблено относительно практически безграничного производства ГС ВМ-ами (именно с такими показателями топикстартер и привел примеры), полезные ископаемые (невосполнимые ресурсы) - это разве что сайты с тиц в несколько К, находящиеся в соответствующих разделах ЯК и в топе выдачи яндекса по высокочастотникам, но ни одного такого человека в топике не отметилось, потому что их проблемы демпинга не волнуют, их не так много, чтобы они друг другу составили серьезную конкуренцию. |
16.07.2008, 09:54 | #78 | |||||
Мастер
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Somali
Сообщений: 648
Вес репутации: 232
|
никак. зачем мне это? я не собираюсь управлять рынком ссылок, мне это ни к чему - я найду то место, которое меня больше устраивает. на сегодняшний день меня сапа вполне удовлетворяет (если не считать косяков с автоматом), но все стремится к тому, что мне как ВМ будет не интересна сапа как биржа - благодаря демпингаторам. И я понимаю, что никому нет до меня дела - уйду, на мое место придет кто-то другой (так же как и на твое), но вцелом система будет депопуляризироваться.. Или превратиться в биржу дешевых линкопомоек. Любая здравомыслящая биржа имеет (или должна иметь) механизмы СТАБИЛИЗАЦИИ - сапа в том числе - этот механизм называется "средняя цена". Уберите эту цифру из ценовых настроек, и исчезнет то от чего многие отталкиваются, будет хаос. Я предлагаю всего лишь сделать его более жестким.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 9 минут реальная цена - наиболее приближенная к действительной стоимости. не знаю, правда, как определить "действительную стоимость " Цитата:
Цитата:
О не всегда берут хорошие предложения по низкой цене, ибо часто цена является показателем качества сайта, и фильтры настраиваются таким образом, чтоб отсечь "дешевки". Откуда Вы знаете, сколько Вы потеряете повысив цены? Может не 50%, а всего 10%? Как мое предложение, так и Ваше предположение не подтверждено. Последний раз редактировалось Hanapi; 16.07.2008 в 09:58. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
20.07.2008, 20:14 | #79 |
Специалист
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 434
Вес репутации: 219
|
Начитавшись в этой и других «антидемпинговых» ветках бреда про то, что «давайте объединимся и повысим цену, никуда от нас О не денутся», а также «средняя цена ссылки есть величина объективная и постоянная, если бы не демпингаторы», осмелюсь предложить на суд хотя бы немного думающей публике простейшую модельку, немножко поясняющую откуда берутся и от чего зависят цены. Понимаю, что для тех, кто не дружит даже с арифметикой, это ЕЩЁ бесполезно, а для тех кто имеет высшее экономическое – УЖЕ бесполезно, однако между этими крайностями, надеюсь найдутся и благодарные читатели
Повествование ведётся как бы от ЗАКАЗЧИКА, ибо по сути он даёт деньги на весь саповский праздник. Продаёт этот заказчик, как тут заведено, розовых слонов. Упрощающие предположения: 1) Все ссылки одинаковые (не рассматриваем деление по УВ, по ТИЦ, по числу на странице, и т.п., а так же разброс цен, демпинг, и прочие внутрибиржевые частности) 2) Топ Яндекса «одноместный» и с прочих мест клиенты не ходят 3) Алгоритм ранжирования линеен по бэклинкам 4) Цена ссылки во всех рассуждениях берётся не за месяц, а за некий «сезон» - время за которое окучиваются все потенциальные покупатели. Это может быть и квартал, и год, и что-то около того. 5) Комиссиями оптимизаторов, посредников и бирж разумеется пренебрегаем. 6) Временными лагами между закупкой ссылок, их индексацией и АП-ом выдачи пренебрегаем. 7) Наличием на бирже ссылок (в кач-ве О) продавцов ДРУГИХ товаров (кроме слонов) пренебрегаем. Добавлено через 56 секунд Итак, простейшая модель от лица продавца розовых слонов. --------------------------------------------- Допустим: - прибыль от продажи одного слона – P (100уе например) - в городе (регионе) живёт K1 человек (10000000 например) - из них потенциально слон нужен только доле K2 (0,01 например) - из них ищет слонов именно в Яндексе доля К3 (0,1 например) - прийдя на сайт продавца делает реальную покупку доля К4 (0,1 например). Таким образом, прибыль от попадания в топ составит не более: P*К1*К2*К3*К4 (в данном примере 100000уе) Далее, как попасть в топ? Условно считаем, что Яндекс ранжирует по значению: А+КяN (где А-нессылочная часть, связанная с качеством самого сайта и его контентом, сроком жизни и хрен знает чем ещё, а N-число беклинков, Kя-коэффициент ссылочного ранжирования). Пусть у типичных конкурентов А=Ак, N=Nк=100, а у нас A=Ao и N= 0 Нетрудно видеть, что надо накупить столько ссылок No, чтобы Kя(No-Nк)>(Ак-Ао), откуда No>Nк+(Ак-Ао)/Кя Поделив прибыль на число ссылок, получим максимально экономически допустимую цену одной ссылки, т.е. при большей цене расходы на рекламу превысят прибыль от дополнительных продаж. У нас получилось: Cmax= P*К1*К2*К3*К4/( Nк+(Ак-Ао)/Кя) Если, к примеру, Ак-Ао=1000 попугаев, а Кя=1, то в самом начале (при Nк=100) и цифрах прибыли как указаны выше, Cmax получится 91уе. Отлично, идём на биржу, смотрим – там цена к примеру 5уе. Это означает, что покупка ссылок экономически оправдана. Радостно закупаем требуемые 1100 ссылок, тратим 5500, выходим в топ и готовимся получать прибыль в 100000. Но конкуренты, увидев падение продаж слонов, быстро пишут примерно такие же выкладки и начинают рассуждать – что они могут поменять… В их власти (как и в вашей) только коэффициенты К4 и А (улучшить или переделать сайт) ну и разумеется Nк (прикупить ссылок). Второе (пока) быстрее и дешевле. Они закупают ещё ссылок, и обгоняют вас. Радостные ВМ на бирже, видя массовые закупки, поднимают цену с 5 до 10. На второй итерации имеем уже Cmax=100000/(1100+1000)=47уе при цене на бирже в 10. Затея всё ещё прибыльна. Вы продолжаете закупать ссылки, конкуренты не отстают. Доходите допустим до Nк=3000ссылок, при этом ВМ на волне спроса радостно подняли цену к примеру до 24уе. Сmax=100000/(3000+1000)=25. Что это означает? Это означает, что ещё немного продолжив «гонку», буквально ещё на сотню ссылок, получим ситуацию, что Cmax станет уже 24, т.е. РАВНЫМ текущей цене, т.е. на рекламу будет уходить ВСЯ прибыль, полученная от яндексовских клиентов. Наступает равновесие. С учётом комиссий а так же рисков (об одном из них буквально вот-вот упомяну) проще ВООБЩЕ отказаться от места в топе и от клиентов из Яндекса – овчинка не стоит выделки. А теперь, представим, что увидев этот многотысячный бардак, Яндекс понижает коэффициент ранжирования, не до нуля, упаси Боже, всего лишь к примеру вдвое, с 1 до 0,5 (в попугаях из примера). Для вас это означает, что Cmax=100000/(3000+2000)=20 – т.е. закупка ссылок дороже 20уе просто экономически неоправдана. Что остаётся? Либо (как уже упоминалось) вообще плюнуть на идею с Яндексом и его клиентами. Либо искать ссылки дешевле, либо переделывать сайт так, чтобы Ао было выше конкурентов. Ну или чтобы K4 увеличилось (больше клиентов уходили с покупкой). Вы снимаете большую часть ссылок и на освободившиеся деньги нанимаете соответствующих специалистов. Некоторые конкуренты делают то же. Цены падают до нового равновесного состояния. Тут и сказочке конец. Примечание: даже если бы ВМ не повышали цены, равновесие бы наступило всё равно, просто на более высоких уровнях количества купленных ссылок. ---------------------------------------------------------- Добавлено через 53 секунды Каковы выводы даже из такой кастрированной модельки? Первый и главный: надо чётко понимать, что за ссылку платит не сапа, не оптимизатор, и даже не его заказчик, а тот клиент, который придёт к заказчику из Яндекс-топа и купит у него слона. Нет продаж слонов – нет денег. Сама по себе ссылка НИКОМУ НЕ НУЖНА. И пузомерка её НИКОМУ НЕ НУЖНА. И даже место в топе (само по себе) НИКОМУ НЕ НУЖНО. Нужна прибыль с продаж. А раз указанные вещи (сами по себе) никому не нужны, то и не может быть никакой «справедливой» или «объективной» цены . Есть только текущая «технически-равновесная» цена, определяемая кучей ВНЕШНИХ параметров. И даже такая простая моделька позволяет выявить многие из них. И можно сколько угодно объединяться в картельные сговоры ВМ (в сапе или даже во всём мире), бороться с «демпингаторами» - если «назначенная» цена не принесёт продавцу слонов прибыли, ссылка куплена не будет. Второй вывод: несмотря на то, что в реальной цене «усредняются» коэффициенты от продавцов слонов с продавцами бегемотов и т.п., качественный ХАРАКТЕР влияния коэффициентов на равновесную цену остаётся. Кроме быстроменяющегося ( и собственно приводящего к уравновешиванию спроса и предложения) параметра Nк и наоборот постоянного по сути К1, в цену входят ещё как минимум ШЕСТЬ параметров, способных объективно влиять на динамику цен. По очереди: Кя – наиболее непредсказуемый параметр. Зависит только от Яндекса. Может скакать несколько раз в год. Глобально имеет тенденцию к понижению (т.е. ведёт к падению цен на ссылки) А (точнее, Ак-Ао) – качество сайта (соответствие запросу) с точки зрения Яндекса в сравнении со средним по конкурентам. Альтернатива покупке ссылок. Может меняться как благодаря оптимизации контента, так и «благодаря» Яндексу. P – прибыльность на одном клиенте. В рыночных условиях должна постепенно ПАДАТЬ до нуля (за счёт роста конкурентов в прибыльных нишах). Единственная «плюсовая» тенденция – появление совершенно новых потребностей (товаров, рынков и т.п.), где ничего ещё не «устаканилось». К2 – кроме объективной потребности, зависит от успехов и неудач маркетологов (мода, телереклама, навязывание и т.п.). Чем более умнеет народ – тем сложнее обмануть. Но умнеет ли он или глупеет – большой вопрос. Кроме этого не забываем про элементарную сезонность. К3 – популярность Яндекса, доступность Интернета, наличие конкурирующей рекламы (теле, уличной, почтовой(бумажной), другой интернет (адсенсы, Яды, банеры и т.п.)) К4 – опять таки качество сайта. Контент, дизайн, структура. Плюс конкурентный уровень цен (не на ссылки, а на «слонов»). Сайт может годами быть в топе, но если цены безбожно задраны, отдача будет невелика – интернет-клиенту слишком просто посмотреть на цену конкурента в соседнем окошке браузера и распрекрасный сайт его не удержит. И, наконец, третий вывод (напрямую следующий из двух предыдущих). Так как ссылка не является по сути товаром (не имеет потребительской стоимости – это не нефть и не хлеб), то и монополия на неё абсолютно не страшна. Если вдруг окажется, что текущие цены выше Cmax для большинства бизнесов, то ровно никто этого по большому счёту не заметит. Никому не нужны убытки вместо прибыли. Нет ссылок? Ну и фиг с ними! – оптимизируем сам сайт! Нет Яндекса? Привлечём клиента другим способом (банеры, адсенс, спам, что угодно)! Нет Интернет-отдачи? Есть куча «обычных» рекламных методов, в конце концов весь мир как-то торговал сотни лет и ДО появления Интернета!!!
__________________
Последний раз редактировалось afanas; 20.07.2008 в 20:15. Причина: Добавлено сообщение |
20.07.2008, 20:52 | #80 |
Специалист
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 157
Вес репутации: 204
|
Экономически обоснованная стоимость ссылки практически равна нулю, т.к. она есть-пить не просит, электричество не потр****ет (я не рассматриваю ГС, созданные для сапы - это временное явление; я говорю о СДЛ). В общем, как в фильме "это вам не будет ничего стоить". С учётом того, что создавать сайты теперь умеют чуть ли не дети из детского сада, без отсутствия сдерживающих мер со стороны биржи стоимость размещения ссылок будет стремиться к нулю.
Лучшей сдерживающей мерой может являться ограничение минимальной цены для сайтов и страниц разных категорий (по тИЦ, по PR и т.д.). Без этих ограничений мы будем постепенно скатываться к цене 0.01 за ВСЁ. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Средние цены в системе | maksim7 | Вопросы по работе системы | 11 | 28.05.2008 14:25 |
Пропали средние цены по системе | Nameless | Ошибки при работе с системой | 21 | 13.04.2008 16:30 |
ТИЦ плюс 100 - а средние цены по системе не изменились.. | Leia | Вопросы от новичков | 1 | 10.04.2008 00:56 |
как узнать средние цены по системе? | unodj | Вопросы по работе системы | 0 | 31.03.2008 23:11 |
Какие средние цены по системе | Gonzales999 | Курилка | 10 | 01.11.2007 15:04 |
Часовой пояс GMT +3, время: 05:56.