Разница в доходах Нерезидента ФЛ и ИП

[SergejF]

Сообщение от ivan.rybin

Мне за работу дали 20 фантиков от конфет (почему я их попросил - моё личное дело, имею право). Какой налог в рублях я должен с них заплатить?

13% от рыночной стоимости фантиков на момент их получения. Если данные фантики в то время, когда Вы их получили, ходили на рынке по 100 рублей за штуку, то Ваш доход составил 2000 руб.

Сообщение от ivan.rybin

А вот тут тот самый скользкий момент - "с дохода". Если я за свою работу вместо дохода (российских рублей, яхты там или автомобиля - вещей, имеющих ценность в российсих рублях) попросил фантики... то НК к данной ситуации неприменим. По причине отсутствия дохода как такового.

Это всего лишь Ваши фантазии. Причем неоправданные, поскольку в НК четко описано, что такое доход.

Сообщение от ivan.rybin

получение ценной бумаги еще не является доходом.

Чушь. Если ценными бумагами с Вами расплатились за работу, то это доход.

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить... ст.41 НК РФ

Сообщение от ivan.rybin

и какая из этих точек зрения верна?

Несомненно та, которая соответствует нормативным документам государства.

Сообщение от ivan.rybin

Я отнюдь не призываю не платить налоги, я даже с удовольствием бы это сделал

Я не обсуждаю то, к чему Вы призываете или что бы сделали с удовольствием или без оного. Пишу лишь о том, что сказано в законодательстве.

[ivan.rybin]

zhegloff, да к Сапе вообще притензий нету, молодцы, что с ИП работаете напрямую.

Но и вариант "нерезидент в сапе" (равно как и любые другие партнёрки за WM, где вариантов особых нету) + оплата 13% НДФЛ или 6% ИП УСН при последующем переводе WM в банк (как продажа ценных бумаг) исходя из приведённых выше выкладок вполне законны и так тоже народ делает, если верить освещению данного вопроса в блогах.

То, что для Сапы это будет глупо и нагло при наличии нормального механизма работы с ИП я не спорю, вопрос исключительно с точки зрения уплаты налогов Web Money, которые тут затронули.

А вопросы про фантики - было дано утверждение, что с "дохода", полученного в фантиках с мордой Мавроди надо налог платить в рублях. Что не есть правда.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от SergejF

13% от рыночной стоимости фантиков на момент их получения. Если данные фантики в то время, когда Вы их получили, ходили на рынке по 100 рублей за штуку, то Ваш доход составил 2000 руб.

Это всего лишь Ваши фантазии. Причем неоправданные, поскольку в НК четко описано, что такое доход.

Чушь. Если ценными бумагами с Вами расплатились за работу, то это доход.

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить... ст.41 НК РФ

Что за дурная манера цитировать удобные куски? - я в своём ответе к этой самой формулировке этой самой статьи и сослался (можете перечитать) - ключевая тут фраза:

и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить...

"доллар" с мордой Бивиса и Батт-хеда, который я только что распечатал или обёртку от "барбариски" - оценить нельзя. У них НЕТ рынка. Дальше что?

Дальше, возвращаясь к:

Если данные фантики в то время, когда Вы их получили, ходили на рынке по 100 рублей за штуку, то Ваш доход составил 2000 руб.

Через месяц они стали стоить 1000 рублей и я их продал. Мне опять платить налог уже с этих 1000 рублей за штуку? Двойное налогооблажение, ммм?

[SergejF]

Сообщение от ivan.rybin

"нерезидент в сапе" (равно как и любые другие партнёрки за WM, где вариантов особых нету) + оплата 13% НДФЛ или 6% ИП УСН при последующем переводе WM в банк (как продажа ценных бумаг) исходя из приведённых выше выкладок вполне законны

Очередная чушь. Равно можно утверждать, что и гоп-стоп при уплате НДФЛ вполне законен. Иван, у Вас в школе обществоведение не физрук преподавал? А геометрию не трудовик? В своих утверждениях Вы чрезмерно алогичны.

Сообщение от ivan.rybin

было дано утверждение, что с "дохода", полученного в фантиках с мордой Мавроди надо налог платить в рублях. Что не есть правда.

Увы, Иван, но что бы не втирал Вам физрук, НДФЛ в России платится только в рублях. И никак иначе.

Сообщение от ivan.rybin

Что за дурная манера цитировать удобные куски?

Не вижу смысла цитировать всю глупость. Я выделяю основную её часть и указываю на ошибку.

Сообщение от ivan.rybin

Дальше что?

А дальше для особо тупых идут статьи не Налогового, а Уголовного Кодекса.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ivan.rybin

Через месяц они стали стоить 1000 рублей и я их продал. Мне опять платить налог уже с этих 1000 рублей за штуку?

Нужно разобраться, что это за фантики. Если это не акции, не ценные бумаги, не валюта, то ничего Вы платить не должны. Вроде так, хотя нужно ещё внимательно полистать НК.

Однако, если означенные "фантики" всё же являются ценной бумагой, то вы должны уплатить налог с полученной прибыли. Т.е. с 18000.

[ivan.rybin]

При цитировании удобных избранных кусочков и умолчания неудобных - продолжать дискуссию смысла не вижу.

И на вопрос "если за свою работу\услугу я попросил пакет фантиков от "барбарисок", то нужно ли мне платить налог и сколько" - вы так и не ответили, отвечая лишь на то, что и так очевидно и прописано :-) - А это было как раз основным вопросом в данной ситуации.

[zhegloff]

Сообщение от ivan.rybin

При цитировании удобных избранных кусочков и умолчания неудобных - продолжать дискуссию смысла не вижу.

о какой дискуссии речь?
Что вы доказать пытаетесь?
Что вебмани фантики у которых нет рыночной цены?

[ivan.rybin]

Сообщение от zhegloff

Что вебмани фантики у которых нет рыночной цены?

То, что платить с WM налоги в момент вывода их на Р\С через Агенство Гарантий, а не в момент их поступления на Кипер. Да, я понимаю, что это не совсем правильно с разных сторон, но в данном случае возможно предоставить отчётность (АГ вроде как предоставляет договора для ИП\Юриков о продаже ценных бумаг, скоторых собственно сыр-бор). Ну или опровергнуть данную точку зрения.

Есть ВМ (не в Сапе), которые так легализовались (ИП, упрощёнка, вывод WM через ГА на Р/С, причём с привлечением юристов) и рекомендуют приводя аргументы выше (про ценную бумагу, её приобретение и продажу) - вот, собственно и вопрос, насколько они правы?

[zhegloff]

Сообщение от ivan.rybin

То, что платить с WM налоги в момент вывода их на Р\С через Агенство Гарантий, а не в момент их поступления на Кипер

Платить налоги нужно не с ВМ, а с дохода.
И не в момент поступления или вывода, а в сроки установленные законодательством.

Поймите уже базовые понятия, а потом вступайте в дискуссии.

[ivan.rybin]

Сообщение от zhegloff

Платить налоги нужно не с ВМ, а с дохода.
И не в момент поступления или вывода, а в сроки установленные законодательством.

Поймите уже базовые понятия, а потом вступайте в дискуссии.

Я это отлично понимаю - что налог платится с дохода.

Вопрос прост - когда возникает этот самый доход С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОРГАНОВ, ЗА КОТРОЛЬ ЭТОГО ОТВЕТСТВЕННЫХ, то есть ЗАКОНА? (т.к. когда он возникает с нашей с вами точки зрения никого не волнует в данном случае)

Если я приду в налоговую со словами "мне на webmoney заплатили за размещение ссылок на моём блоге\создание логотипа\помощь с организацией хостинга 1500 WMR и я хочу честно заплатить налоги с этой суммы" - думаю, не стоит писать, куда и как я буду отправлен... Ведь факт получения дохода должен быть подтверждён, не так ли?

В случае продажи этих самых WMR за рубли - разговор будет уже немного другой - есть факт подтверждения получения дохода в виде договора с ГА о продаже ценных бумаг, есть реальные рубли, поступившие на р/с или на карточку.

Нет, если есть прецедент успешного общения с налоговиками на тему WMR и на него можно сослаться (или конторы, которые собаку съели на сопровождении вот таких ИП-веб-работников и знают нюансы) - спору нет, ткните пальцем.

Если можно как физику по прошествии года сосчитать всё, пришедшее на кошель (ради этого можно отдельный чисто под приход сделать), вписать это в декларацию и заплатить тупо НДФЛ 13% - тоже отлично. Но что-то мне сдаётся, что налоговая удивится и всё вернётся к ситуации "мне на webmoney заплатили за размещение ссылок на моём блоге\создание логотипа\помощь с организацией хостинга 1500 WMR и я хочу честно заплатить налоги с этой суммы"...

Ещё раз повторюсь - вопрос ровно один - от КАКОЙ суммы в КАКИХ еденицах считать тот самый ДОХОД, по которому платить налоги? И КАК это подтверждать и нужно ли?

Было бы всё в законодательствах наших любимых однозначно - и вопросов бы не было, и FAQ висел на всех форумах по веб-заработку. Если такой FAQ есть - ткните пальцем, только спасибо скажу. Сколько не ищу - всё упирается в вышенаписанные проблемы...

[Последний Герой]

Сообщение от ivan.rybin

Вопрос прост - когда возникает этот самый доход С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОРГАНОВ, ЗА КОТРОЛЬ ЭТОГО ОТВЕТСТВЕННЫХ, то есть ЗАКОНА? (т.к. когда он возникает с нашей с вами точки зрения никого не волнует в данном случае)

Когда деньги начисляет вам сапа, до удержания своей комиссии 10%, на внутренний счет, который в сапе. Сапа начисляет именно рублями, а не WMR, фантиками или еще чем. И не важно вывели ли вы их или потратили.

Пример - ссылка стоит 10 рублей за месяц размещения. Налог исчисляется от ежедневного дохода равного 10/30 рублей, хотя на счет попадет лишь 9/30 рублей (10% комиссия).

Сообщение от ivan.rybin

Если я приду в налоговую со словами "мне на webmoney заплатили за размещение ссылок на моём блоге\создание логотипа\помощь с организацией хостинга 1500 WMR и я хочу честно заплатить налоги с этой суммы" - думаю, не стоит писать, куда и как я буду отправлен... Ведь факт получения дохода должен быть подтверждён, не так ли?

Подтверждение получения дохода можно получить на https://report.wmtransfer.com/
Если подтвердится деятельность связанная с систематическим получением такого дохода, то это уже будет ст. 171 УК РФ

Сообщение от ivan.rybin

В случае продажи этих самых WMR за рубли - разговор будет уже немного другой - есть факт подтверждения получения дохода в виде договора с ГА о продаже ценных бумаг, есть реальные рубли, поступившие на р/с или на карточку.

Дохода с продажи по этому договору нет.

Сообщение от ivan.rybin

Ещё раз повторюсь - вопрос ровно один - от КАКОЙ суммы в КАКИХ еденицах считать тот самый ДОХОД, по которому платить налоги? И КАК это подтверждать и нужно ли?

Доход в сапе считается в рублях и равен суточной стоимости размещения ссылки.

[Secundum]

Сообщение от georgiy

Но WM же не валюта какой либо страны или куриные лапки.

разумеется, это чеки в электронном виде на предъявителя.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ivan.rybin

не будь запредельного геммороя с ИП\бумажками\договорами\пенсионкой и т.д.

какие трудности-то Вас смущают? не хотите бегать сами - 2000 рублей, и за Вас все сделают профессионалы, остается только прийти и забрать свидетельство о регистрации. У меня ушло больше времени на то, чтобы получить перс в вебмани, а потому прикрутить кошелек к р/с