грязные политтехнологии такие грязные

[Secundum]

Cheluckin, удачный/неудачный с каких позиций?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Щукин

имперостроители из русских

странно это слышать от монархиста, почитателя Николая II и сторонника идеи расцвета предреволюционной России.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mr.Makc

И тут мы одни из лидеров.

ага, сейчас только Фобос Грунт выловим
И ПАК ФА запустим в серию, а уж там... кузькину мать покажем

[Щукин]

Сообщение от Secundum

странно это слышать от монархиста, почитателя Николая II и сторонника идеи расцвета предреволюционной России.

Похоже Вы вообще не понимаете о чем я пишу.
РИ была империей только по названию. Колоний в её составе не было.
СССР - несомненно понижение русских по сравнению с их положением в поздней РИ.

[Mr.Makc]

Сообщение от Igor V

ты эта.. если из ЕФИР то рассказал бы как там у Вас скока платят.. почему сапу до сих пор не купили?

Без комментариев.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Secundum

ага, сейчас только Фобос Грунт выловим
И ПАК ФА запустим в серию, а уж там... кузькину мать покажем

На сегодняшний день мы одни кто может выводить на орбиту объекты.
помогаем активно технологиями Франции, в Африке строится аналог Байконур.
Сегодня вообще мода недооценивать РФ, "рашка" и всё.
Я не спорю что в 90-х мы очень многое потеряли, и неудачно это был переход от 4 на 5 поколение оборонки.
но сейчас потихоньку возвращается упущенное. Покупка технологий Мистраля или итальянских БТР Рысь это и есть переход от 4 к 5 поколению который мы упустили в 90-х.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Щукин

Похоже Вы вообще не понимаете о чем я пишу.
РИ была империей только по названию. Колоний в её составе не было.
СССР - несомненно понижение русских по сравнению с их положением в поздней РИ.

Россия никогда не была империей, империя это когда страна живет за счет колоний, в России всегда колонии жили за счет РФ.

[Cheluckin]

Сообщение от Secundum

Cheluckin, удачный/неудачный с каких позиций?

Всмысле, с каких позиций? Вы писали:

Сообщение от Secundum

Т-90 не самая удачная модернизация Т-72

Я прошу привести пример более удачной модернизации. Вы можете его привести?

[seocore]

Сообщение от Mr.Makc

Согласен, танки это хорошо, но космические войска лучше. И тут мы одни из лидеров. Достаточно имеет мобильные войска, мобильный флот и хорошую космическую военную и мирную систему.

вот так мыслит "парадный" мозг, о том, что мы впереди всех, только исходя из того, что так сказали по телевизору

весной 1941 года, все граждане СССР знали, что у нас самая могучая армия в мире и мы самые первые на планете по всем формам вооружения, а также, что ВРАГА БИТЬ НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ... зимой 1941 года, у народа сложилось четкое ощущение, что его мягко говоря "дезинформировали" (так как мат на форуме запрещен)

сейчас точно такая же ситуация, практически идентичная, есть культ личности "спасителя народа", без которого страна погибнет и прекратит свое существование, есть первомайские митинги, есть партия, цвета флага другие, но народ тот же - доверчивый, терпеливый и в основной массе пофигистичный

по поводу войск - совершенно не важны технические характеристики того металлолома, который называется "вооружения", важен сам потенциал военной и государственной машины, но проблема в том, что без войны его не проверишь, в СССР это прекрасно понимали и кидали самые новейшие самолёты и танки во все конфликты (ну куда можно было кинуть, не создавая мировой резонанс) - это и Египет и Вьетнам (ПВО все отечественное обкатывалось там) и даже Корея

США сейчас делает тоже самое, лезет во все конфликты на планете, поверьте им совершенно по барабану, какая власть в Тунисе, он им мало интересен, но им нужна живая платформа для обкатки информационной войны и систем вооружения, т.е. обкатки и постоянного доведения до ума, Афганистан америкосам показал слабость газотурбинных установок на новых танках, они их потом еще 5 лет доводили до ума, влажный климат ЮВА привел к поломкам их новых F-22, они опять же доводили их до ума (вплоть до того, что на несколько месяцев закрывали полеты всех самолётов этого типа)

это живая гонка вооружений, живое тестирование, РФ не может абстрагировавшись от "полигона испытаний" получить боеспособную армию, война нужна для движения потенциала инженерной мысли, так как война ставит сотни вопросов и создает вызовы для инженеров, для генералов генштаба (в плане координации группировками), для логистов (в плане обслуживания машины), без опыта все эти характеристики и металлолом на колесях - это мусор

[Mr.Makc]

Сообщение от seocore

вот так мыслит "парадный" мозг, о том, что мы впереди всех, только исходя из того, что так сказали по телевизору

БТР Рысь, Мистрали это техника 4 поколения? или всё же 5?
20 лет живем при свободной прессе и интернете, а инфу большинство так и не научилось фильтровать

Насчет 41, то страну грабили, жестоко грабили с грабежом крестьян и убийством их (раскулачивание), а когда поняли что потеряют всё, начали выкупать технологии (как сейчас) у англии.

Насчет США.
Она не устраивает войны ради проверки оружия. они устраивает войны ради контроля и господства.

насчет гонки.
СССР был чисто военный блог, 70% бюджета шло на оборонку, и к чему это привело? Если РФ вяжется в эту гонку по всем фронтам модернизации мы опять окажемся там же, где и СССР.

[seocore]

Сообщение от Mr.Makc

БТР Рысь, Мистрали это техника 4 поколения? или всё же 5?

понятие "поколения" - это чисто "маркетинговый" ход рассчитанный на толпу, в технике вообще нет четкой градации

по поводу Мистралей - это политически-экономическое решение, связанное с построением новых отношений с Францией, а не банальная закупка необходимых вооружений

Сообщение от Mr.Makc

20 лет живем при свободной прессе и интернете

... какие красивые сказки, может мы еще в демократии живем?

[Cheluckin]

какие красивые сказки, может мы еще в демократии живем?

seocore, То, что вы это пишите, и то, что каждый может это написать(а также то, что Путин-якобы нехороший человек, власть гавно и т.д) , уже многое показывает.

[Secundum]

Сообщение от Щукин

Похоже Вы вообще не понимаете о чем я пишу.

кто ж виноват, что Вас так шатает в воззрениях?

Сообщение от Щукин

РИ была империей только по названию. Колоний в её составе не было.

во-первых, с какого фига колонии стали обязательным признаком империи? Во-вторых, единственным необходимым и достаточным признаком империи является абсолютная власть правителя, любое отсутствие представительной власти, а при ее наличии - исключительно декоративный ее характер. Остальные признаки факультативны. В-третьих, колонии все же были. Не надо перевирать историю. Или Вы по своему обыкновению трактуете историю в угоду своим собственным воззрениям?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Cheluckin

Вы можете его привести?

С какой позиции Вы рассматриваете удачность/неудачность модели?
Быстрее ездит? дальше стреляет? лучше защищен? обладает большей живучестью? доступен к массовому производству в текущих условиях? дешевле? меньше жрет горючки? лучше соответствует военной доктрине? что именно Вас интересует? Т-72 Урал-1, Урал-К, Т-72А, Т-72АК, Т-72М, Т-72М1, Т-72АВ, Т-72Б, Т-72Б1, Т-72БК, Т-72БМ, Т-72С, Т-72БА - все они лучше тем, что не страдают детскими болезнями (неучтенными дефектами), технологичнее в производстве и могут при прочих равных условиях поставляться в большем количестве, чем Т-90, но уступают ему в некоторых других параметрах. Поэтому я еще раз спрошу, что для Вас является критерием удачности/неудачности конструкции?

[Mr.Makc]

Сообщение от seocore

понятие "поколения" - это чисто "маркетинговый" ход рассчитанный на толпу, в технике вообще нет четкой градации
по поводу Мистралей - это политически-экономическое решение, связанное с построением новых отношений с Францией, а не банальная закупка необходимых вооружений
... какие красивые сказки, может мы еще в демократии живем?

Маркетинговый ход?
вы видите разницу между танком Т-72 (2 поколения) и танком Т-95 (5 поколения)?
Т72 просто не пробьет лобовую броню Т95. какой же это маркетинговый ход

По поводу Мистралей согласен, но и банальная закупка.

Насчет сказок.
Вас кто то ограничивает в прессе? Вам затыкают рот на ЖЖ, форумах и т.д.? Так вот если возродить НКВД, то за подобную писанину вас бы уже расстреляли.

не вижу смысла в дальнейшею дискуссию с вами, вы не видите или не хотите видеть очевидных вещей, поэтому лучшим способом завершить короткую переписку оставив своё мнение каждому при себе.