То есть вы отказываете мне в праве возмущаться долгим выводом? Интересно про войну.
Если еще не понятно: взаимоотношения с государством является моим интимным делом и интимным делом государства. Что вы туда лезете - не понятно

Требую я только положенное, все остальное прошу. Почувствуйте разницу. Я не могу требовать от сапы вывода через минуту, но искренне не вижу причин, чем сапе такая скорость помешает. Например майнлинк вполне себе выводит мгновенно в любое время. Значит можно, верно?

Добавлено через 7 минут
Экий наивный вьюнош. ГБЛ - штука обоюдоострая. Лично я б О, который немотивированно в ГБЛ загоняет, сам бы в ГБЛ загнал. Нахрен мне такой партнер?

И, по традиции, анекдот: идет группа молодых людей, навстречу другая. "Давай им люлей попишем. -- За что? - Да за просто так. -- А вдруг они нам? - А нам-то за что?" - никого не напоминает? :)

Вот именно обоюдоострая, ГБЛом он не только себя от вас ограждает, но и вас от своего присутствия.

Так я ему в этом с радостью помогу.

Я б всех халявщиков, не желающих платить за изменение пузомеркок, заносил бы в специальный ГБЛ. Чтобы не вляпаться. Блин, еще базу какую-то подводят под свое желание вечной халявы.

ну вообще. раз указываем цену на месяц. и ссылку берут по этой цене. то месяц цену не менять (согласен из тру) моя моральная обязанность перед оптимизатором.
именно по этому и срок ожидания 30 дней.
что бы не заморачиваться с датами покупки, пролонгирования. месяц значит месяц.
собственно оптимизаторам дается месяц что бы спланировать скорректировать бюджет.
я как ВМ совершенно не против такого.
но ГБЛ с такими эмоциями. да боже мой. ну его на таких клиентов.

Лошь, п.шь и провокация! У мня упал с 850 на 350 - только 6 ссылок снялось.

Вы ошибаетесь. Подавляющее большинство очень аккуратны с поднятием. Поэтому некоторые ссылки, купленные мной, стоят с 2007 года. По тем ценам.

Ну так чего ж тогда возбухаете против инструмента?

Не хотите подстраиваться под того, кто платит деньги, значит подстраивайтесь под себя. Или под соседа. Где проблема?

Топик ваще не об этом. Создайте свой и просите там возможность менять количество дней ожидания.

Вообще есть идея просто в извещения добавить отдельной строкой снятие ссылок ВМ(сейчас там все в куче и сложно выяснить что к чему), а рядом-привинтить галочку и отправить в ГБЛ.
А на поднимал-тоже можно найти управу .Если Авелон прислушается к недавно отправленному сообщению-всем поднималам-крышка :D:D:D

А подробности где?

Дружище, я что-то не помню чтобы грубил в Ваш адрес.
Где и когда я что либо говорил про инструмент? Мне ровно фиолетово в зеленую клеточку будет новый инструмент или нет.

Подробности: недавно у ВМ обновили интерфейс.Стали ругаться по етому поводу-отметился Авелон , ему напломнили о полезных функциях,которые уже годы игнорят.Он отписался типа все помним скоро и этим займемся всерьез.
Я ему в личку отправил пожелание(очень простое в реализации).Смысл в следующем:
если в системе у ВМ есть возможность производить какие-либо действия, то их можно и нужно отслеживать и впоследствии давать возможность О выбирать по этим параметрам.
В основном-это поднятие цен(по теме - это отстрел ссылок,удаление активных страниц[тоже проблема])
Если это все запоминать-тогда будет возможность к фильтру О прикрутить возможность отсева площадок по дате последнего подьема цен/отстрела ссылок/удаления страниц.
Что-то вроде репутации, хороший надежный ВМ будет в приоритете , а жадные или хитрые ВМ-пойдут на завод.
Как-то так :)

хе хе
и как надо будет выбирать :)
тот который давно не поднимал - есть вероятность что скоро поднимет или так же не будет поднимать
тот который недавно поднял - есть вероятность что поднимет не скоро или снова скоро поднимет.
:) нуда нуда

А топик именно о том, чтоб сделали. И если вам фиолетово, то зачем в него влезать? С этим инструментом здесь "бьются" ВМ, которые натихушку снимают ссылки. Если вы влезли не "ЗА", значит поддерживаете тех, кто против инструмента. Логика железная.

интиллегентный человек обижается еще за долго до того как его обидят :)

Я передумал :)
Это лишний повод к срачу.

не поверите-есть огромное количество ВМ, которые вообще цены не поднимают.
А вот еще интересная информация:
в нижнем(там повсеместно) и среднем диапазоне цен есть приличное количество самых настоящих кидал-выставляют заниженную цену и буквально на следующий день/ап/месяц их повышают сильно выше средней.Для борьбы с такими-в самый раз.:)

Согласен. ГС рассматривать не будем, напишу касательно СДЛ или приличных МФС.

1. В связи с новыми агоритмами Яши ВМ заинтересован в том, чтобы старые ссылки сохранялись, чтобы текучести ссылок на страницах было как можно меньше. Поэтому должен адекватно поднимать (или снижать) цену ссылок согласно пузомерок и спроса.

2. Но если ПР вырос, допустим, с 0 до 4, то вполне естественно поднять цену. Призывать к продаже страниц с ПР=4 по цене нулевок, могут только альтруисты, дебилы, или откровенные провокаторы от гавнооптимизации, некоторые из них и топчутся по этой теме...

з. Инструмент ничего не решит априори, исходная посылка не верна...

Sergius так радуетесь будто это уж решенный вопрос :)

врет как очевидец.
может это клон Авелона?

Veles, мля, ну при чём тут эти соображения? Какого хрена вы все уводите обсуждение в другую сторону?
Смысл топика быстро найти и прихлопнуть тех, кто снимает ссылки натихушку.

Добавлено через 2 минуты
Если у вас всё выросло до колена или ниже и вы подымаете цену через полгода, никто вам и слова не скажет. Тут речь о других!

По крайней мере верю в это :)

Добавлено через 1 минуту
И этих других-очень много расплодилось послднее время.Из-за этого многие обоснованно поднявшие также уходят в ГБЛ несправедливо. Фильтр-решение этой проблемы :)

Ataka, а это чьи слова? Кто здесь от темы уводит, милейший?...

Мои. Тока они не противоречат тому, что я и сейчас говорю.

PS Велес, я выступаю на стороне оптимизатора.

Ну если О нужен такой инструмент, не вижу в этом ничего страшного. Хотя суть проблемы всё же в механизме поднятия цен(уже говорили выше об этом).
Думаю если цена подымается адекватно, то оптимизатору бы больше понравился вариант когда у него есть выбор принять цену или нет, чем тупо потерять проиндексированную ссылку(особенно если это ссылка на хорошей моде и ей через 3 дня год).
По сути если бы ссылка уходила в WAIT после того как ВМ поднял цену, и оптимизатору надо было либо подтвердить цену либо отказаться от ссылки, проблем бы было гораздо меньше.

Ну нихренажсебе. Вы тыкаете в договор, когда хотите обосновать свою правоту, и забываете о нем, когда какое-нибудь его положение невыгодно вам.

Это подтверждает ваши двойные стандарты: постоянно апеллируете к договоренностям, когда они вам выгодны, и игнорируете их, когда они вам не выгодны.


Вобщем так. Сапа создавалась для того, чтобы оптимизаторы не рыскали по инету в поисках сайтов для размещения ссылок и не генерили тонны переписки с их владельцами. Для облегчения жизни, вобщем. И слишком уж тонкими материями не задавались - многое считалось самим собой подразумевающимся. Говнобизнесмены же пришли позже. К счастью, пока они сильно не мешают, можно и подзабить на многое, в том числе и на удаления ссылок. Но поскольку эта тема начала обсуждаться, то, возможно, гайки на этом направлении будут прикручены.

Я забочусь о соблюдении выгодных мне пунктов договора. О невыгодных пусть заботится тот, кому невыгодное для меня выгодно. Если вдруг окажется, что невыгодное для меня не нужно никому - зачем такие пункты вообще соблюдать?

Вы же, вероятно, случайно нарушив правила в безлюдном месте сразу торопитесь искать ближайшего гаишника для уплаты положенного штрафа.

Изначально так, когда сапу делали под себя и для себя. А потом целью стало просто получение бабла владельцами. Именно на этой стадии 99,9% присутстсвующих и подключились.

Говнобизнесменами я считаю требующих держать старую цену при росте качества площадки. Можно назвать их халявщиками. "А вот Вася Пупкин цены не повышает" - это личное дело г-на Пупкина. Он вообще имеет право размещать ссылки бесплатно, но только на своих площадках.

Ввели 30 дней льготной оплаты - к чему это привело? К тому, что старые ссылки просто стали снимать. Кому от этого стало легче? Да никому по большому счету.

Допустим, запретят снимать технически - тут же появится скрипт для удобного удаления ссылок и локальной базы. Ссылки будут хоть год стоять по старой цене, но в вечном эрроре. Устраивает такой поворот событий?

Как ГО не поймут: площадка ВМ, никто не гарантирует ГО размещение ссылки даже в следующую минуту. И тем более никто не гарантирует первоначальную цену. Это рынок, ребята, а не плановая экономика.

Можете бороться за длительное размещение ссылок, я бы на это пошел. Потому что тогда О делит риски с ВМ. Тиц ведь может и упасть, сайт ведь могут и забанить... А вот желающие запретить повышать цену стройными рядами идут в известном направлении - к Анпилову, Зюганову и т.п. Пока я владелец площадки, мне решать и по поводу цен, и по поводу вышей ссылки, сколько бы лет она раньше там не простояла. И не надо высасывать их пальца какие-то неписанные законы - их просто нет.

Где то на середине топика задумался - ТС, а какой смысл для вас в этом инструменте, какой у вас PROFIT от этого? У вас есть какие то эксперименты, исследования по поводу отношения Яндекса к ситуации когда ссылка пропадает со страницы донора, а потом возвращается на другой? Есть критичные результаты (санкции) со стороны Яндекса к вашим сайтам? Тогда смело отправляйте результаты этих исследований в тех поддержку сапы, думаю они отреагируют, даже в этот топик смотреть не будут. А если нет то тогда какой смысл плодить бессмысленные инструменты, которые только нагружают систему?

Ну вот это и есть двойные стандарты. Вы наверное, и одолженные писят баксов до зарплаты не возвращаете, мотивируя это отсутствием заключенного договора.
Что ж вы возмущались-то затянувшимися выплатами тогда?

Но говнобизнесменами все эти 99,9% не стали почему-то.
Это поднявшийся-то тиц означает повышения качеству площадки? Мда уж.
Какие ваще льготные цены? Это цены состоявшейся сделки.
Ну чтож, тогда придется ввести штрафы за эрроры. Рынок не означает беспредела и вседозволенности. Кстати, ваши площадки нахрен тогда никому не нужны будут.

Ну говорю ж ,говнобизнесменов развелось. Неписанных законов нет - значит, долги не возвращаете и в автобусах пердите?

ну раз есть затянувшиеся выплаты, так пусть будут и затянувшиеся одолжения.

Ken_Kaniff, вы про что?

раз выплаты через 15 дней, так пусть и пополнение будет через 15 дней
тока кока - равный обмен:)

Ken_Kaniff, в договоре о зачислении средств в течении 15 суток ничего не говорится, так что не путайте.

Еще раз спрашиваю: нарушив в безлюдном месте ПДД вы спешите найти гаишника? Полагаю, что нет. Двойные стандарты?
Угу. А желающие платить за тиц 100 как за нулевик идут в известном направлении.
Которую О или ВМ в любой момент могут разорвать в одностороннем порядке. Верно? Тогда о чем борцуем-то?
Рынок означает оплату по рыночной цене. Если тиц 100 продают по 10 р мес, то требовать продать такую площадку за 1 р глупо и наивно.

Тогда и за слипы штрафы. Лично я согласен. Разумеется, если эррор по вине ВМ или его хостера, а не кривых рук саповских программеров.

Только для начала пусть паука своего перепишут, чтобы Crawl-delay понимал.
Что, так часто нюхать приходится? Бедняжка... :)

Говнобизнесмен в этой ситуации только один: халявщик, свято уверенный в своем праве чего-то от кого-то требовать. Не важно: 30 ли дней, или вечного размещения по старым ценам...

Объявлена цена - или платите или не скулите, когда вас вынесут с площадки. ВМ вам ничем не обязан.

В чем тут мои двойные стандарты?

А вы договоры аренды квартир для примера почитайте, у кого в этом случае больше преимуществ при расторжении по инициативе той или иной стороны.
Ну тогда уж за вылет из индекса и непроиндексированность - возврат всей уплаченной суммы.
Говнобизнесмен - это придурок,который призывает соблюдать договоры, пока считает это нужным, вдобавок втюхивая свое некачественное и бесполезное гавно. Какими бы ваши сайты не были полезными с точки зрения пользователя или яндекса, для оптимизаторов, учитывая такое отношение, бесполезным платным гавном они и являются и ничем большим.

Насчет неписанных законов - в их отсутствии уверены только полные кретины. Говнобизнесмены, которые ничем большим, чем впариванием гавна в сапе, не занимались.

Все при том же. Ситуация 1:1. Вы совершили правонарушение - например, перешли улицу в неположенном месте - но платить штраф не спешите, верно? Хотя знаете, что ПДД как минимум вы нарушили, и скорее всего ГК. Так что налицо двойной стандарт.
При чем тут аренда квартиры? Но даже если и так: это посуточная аренда квартиры. Значит права у вас есть ровно на оплаченное время, не более.
Никто не может отвечать за действие неподконтрольных 3-х лиц и организаций. Это аксиомы права. Вы можете гарантировать, что Яндекс завтра вообще не закроется?
Ответ прост, как колумбово яйцо: не покупайте некачественное и бесполезное говно. А еще лучше заключайте с О договора напрямую.

Но СДЛ имеют неск другую среднюю цену. И никто вам не гарантирует, что на СДЛ вы будут вечно держать ссылки по ценам от царя Гороха, и что вообще его завтра не забанит очередной АГС.

Вы арендуете площадку или отношение? Я так понимаю, что площадку с соотв. пузомерками и по соотв цене. Вы можете в любую секунду свою ссылку снять, но ведь ровно то же право имеет и ВМ, верно? Вы хотите, чтобы у вас были права, а у ВМ только обязанности? Тогда это верх наивности. Ну или глупости, как вам угодно.
И как же звучат неписанные законы относительно Сапы? И что тогда мешает эти законы внести в договор, чтобы они стали писанными? Может вы просто придумали эти неписанные законы?

Ну это то понятно, а двойной стандарт где?

Неправда.

У потребителя всегда были преимущества перед продавцом, че не так?

Как минимум, одно звучит так: не впаривайте свое платное говно.

Почему? :)
Жирные площадки - спрос превышает предложение - преимущество ВМ
ГС площадки - предложение превышает спрос - приемущество О
Что не так?

Ken_Kaniff, вы, при опоздании на работу/в вуз/в школу ссылались на плохую работу транспорта? И что вам отвечали?
Бан в яндексе - это не стихийное бедствие.

Вы читайте лучше. Речь о обязательствах потребителя и поставщика услуг. Например, в части обязанности продавца вернуть деньги за некачественный товар.

Как где? Вы нарушаете ПДД - закон, между прочим, но отвечать за это не спешите.
Обратитесь к адвокату, он вам подтвердит.

Странное, мягко говоря, заявление.
А вы не покупайте говно. Или вы такой..., что покупаете все что предлагают?

Добавлено через 6 минут
Причем здесь стихийное бедствие? Стихийное бедствие это форс-мажор, вы в терминах запутались.

Видели хотя бы один договор, где жилец квартиры 17 гарантирует, что в квартире 18 не сменится собственник? Или что жильцы квартиры 21 не зальют вас водой? Или что лифт не отключат? И не увидите. Потому что это действие 3-х лиц или организаций, владельцу квартиры 17 не подконтрольные. Он не может гарантировать что-либо.

Ровно также ВМ не может гарантировать действия Яндекса. Если провайдера ВМ еще может сменить, то Яндекс сменить ВМ не в состоянии. Сл-но договор в этой части будет юридически ничтожным.

Так что там с неписанными правилами по поводу Сапы - оглашать будем или привычно сольем?

Добавлено через 2 минуты
Все не так. Постановка вопроса изначально идиотская. Один хочет продать товар или услугу, другой купить, какое у кого преимущество и почему?

Двойной стандарт - где, в каком месте? В словарь загляните.

Вооружитесь кодексами и не говорите ерунды.

Вы делаете сайт на заказ, размещаете на хостинге. Хостинг накрывается медным тазом, бэкапов у вас нет. Что вам на этот счет ответит заказчик? Еще раз: бан в яндексе - это форс-мажор?
Читать разучились?

В сапе пока что не предусмотрена метка с текстом "Площадка ВМ-идиота".

В том самом. Не старайтесь быть глупее, чем вы есть.
В кодексах такие вещи не сказаны, это основы юриспруденции, но не законодательства.

Кто вам такую чушь сказал? У меня все бэкапы имеются.
Для танкистов: бан в яндексе - действие 3-й стороны, на которую участники договора никак не могут повлиять. И, следовательно, никак не могут отвечать за ее действия. В отличии от хостинга, который ВМ может довольно легко сменить. Хотя, строго говоря, ВМ действие хостера тоже не могу нести ответственность. Нести ответственность можно только за свои действия.
Сливать научились? Еще раз прошу: перечислите все неписанные правила сапы по пунктам 1., 2....

Что же именно вам не нравится: площадка, или личность ВМ? Если площадка, то потрудитесь на нее зайти, вручную проверить показатели. Если личность, то вас, строго говоря, это не... колышет. Если ВМ что-то там нарушает, обратитесь в администрацию сапы. Пробовали? И что вам ответили, вернее куда послали?

[offtop]
ребят, а вы хоть ночами спите или круглые сутки тут поливаете друг друга?
[/offtop]

mc_klauss,круглосуточный процесс, как в физ тренировке у спортсменов, для поддержания тонуса и формы.