Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Пожелания пользователей системы (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   ВМ, снимающие старые ссылки (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=49545)

Ken_Kaniff 13.04.2010 17:53

Цитата:

Сообщение от Paragelmen (Сообщение 784446)
Следовательно начнется мигание, а многие В считают, что это один из факторов наложения санкций к сайту.

какое мигание? ссылка снята, всё, на этой странице она уже не появится

Krolikov 13.04.2010 20:34

Цитата:

Сообщение от Ken_Kaniff (Сообщение 784871)
какое мигание? ссылка снята, всё, на этой странице она уже не появится

Именно. Зачем мне это? ПР понизился, цена понизилась. О снимают ссылки и теперь я должен заново набирать ссылки, просто теряя время, которое, как известно, деньги. А так сам понижу цену и всем хорошо. Я не теряю время и деньги, а О получает стабильные ссылки и оптимальный бюджет.
Но это не самое интересное. Самое интересное дальше... Если О оповещен о моих действиях, он понимает, что я веду себя честно по отношению к нему и ведет себя соответственно:
- пользуется моими площадками в первую очередь. Следовательно, мои площадки заполняются быстро, под завязку и по нормальным ценам.
- если некоторые мои страницы растут и я легально повышаю цены, он не впадает в истерику и не посылает меня в разные листы.

watcher 14.04.2010 01:07

Цитата:

Сообщение от Компьютер (Сообщение 780422)
Кстати, гораздо более адекватное решение. Увеличить количество ссылок на странице хотя бы на одну

Нельзя, PR утечет и страница вообще ничего не будет стоить

OLIUM 15.04.2010 21:30

Сейчас сделали "Групповую работу с ссылками" (очень полезное улучшение)
Надо сделать "Групповую работу с ценами". и проблем с ценами будет меньше.

То есть для определенного УВ/ПР/ТИЦ установить цену и это можно делать для заданной группы сайтов.

kinar 17.04.2010 20:35

Лично я удаляю ссылки со старыми ценами только тогда, когда они уходят в слип. Специально каждый день захожу и отлавливаю таких. Или тогда, когда эта страница схватила какой-либо Пр, потому что за Пр в системе все гоняются. И мне пофиг, добавит ли меня обидевшийся О в ГБЛ или нет, это его проблемы. На место такого умника придут пять новых О. Но самое главное, почему я удаляю его сразу, не дав ему выбора повышением цены - потому что при повышении он почти в ста процентах случаев занесет меня в ГБЛ. А просто при удалении может и не заметить.

Но в целом ссылки по старым ценам я не трогаю, кроме морд. Нехай себе стоят, добавляю новые страницы.

Компьютер 17.04.2010 22:12

Цитата:

Сообщение от kinar (Сообщение 789148)
И мне пофиг, добавит ли меня обидевшийся О в ГБЛ или нет, это его проблемы. На место такого умника придут пять новых О. Но самое главное, почему я удаляю его сразу, не дав ему выбора повышением цены - потому что при повышении он почти в ста процентах случаев занесет меня в ГБЛ.

Вы уж определитесь - пофиг вам на ГБЛ или нет. А то получается - "тут помню, тут не помню".

a112 17.04.2010 22:38

Есть ведь специальная опция у О "подтвердить новые цены в конце срока", или "снять ссылки в конце срока". Поэтому сразу новые цены никто и не подтверждает:) Хорошо бы было конечно если бы ВМ определяли срок для подтверждения, но это только мечты:)
Хотя у адекватных ВМ срок бы был не менее двух недель, т.к. терять клиентов(и мигания) никто не хочет, а О в систему могут раз в неделю заходить, а то и реже - проверить индекс ссылок и страниц и выкинуть ненужные.
Вот такие пирожки. ВМ(мегабизнесмены в основном) хотят после апа на следующий день закосить кучу бабла, а О в свою очередь хотят ещё месяц экономить, покупая ссылки по старым ценам.

kinar 17.04.2010 23:55

Компьютер, на обидевшегося - пофиг. Но это к делу не относится. Я в системе выступаю и как ВМ, и как О, достаточно давно. Читал этот топик поначалу из-за довольно содержательной дискуссии, пока не перешли как всегда на личности.

Саму же проблему топика считаю следствием того, что оптимизаторы не думая ГБЛ-ят ссылки из-за повышения цены, зачастую вполне оправданного. Естественно, вебмастеру выгоднее становится просто снять ссылку. Я всегда просматриваю бегло, соответствует ли повышение цены параметрам площадки и если нет (в разы), то в ГБЛ. Если да, но мне не по карману новая цена - то просто отказываюсь, не добавляя площадку в ГБЛ. Почему? Потому что она мне может пригодиться в других проектах.

Компьютер 18.04.2010 00:25

Цитата:

Сообщение от kinar (Сообщение 789251)
Компьютер, на обидевшегося - пофиг.

Если читали внимательно, то на тему "обид" я уже высказывался. Обиды - это в детском саду, здесь - нежелание иметь никаких дел с партнером, который снимает старые рабочие ссылки - это те ссылки, которые особо ценны для продвижения. Причем тут обиды? Выходите уже из мышления категориями детского сада, переходите в мышления бизнеса.
Цитата:

Сообщение от kinar (Сообщение 789251)
Саму же проблему топика считаю следствием того, что оптимизаторы не думая ГБЛ-ят ссылки из-за повышения цены, зачастую вполне оправданного.

При больших количествах повышений просто нет физической возможности разбираться - кто повысил цену оправданно, а кто нет. Я, с тех пор как завел эту тему, стал вести статистику по повышениям цен. Так вот большинство повышений - чисто символические от 10 копеек до рубля. Сильные скачки - редкость (по крайней мере у меня). Ну нет у меня времени разбираться почему ВМ этой площадки повышает цену на 30 копеек. То ли у него действительно пузомерки выросли и он решил немного повысить доход, то ли он каждый день по 30 копеек накидывает, чтобы не заметно было. Если я буду каждое повышение внимательно изучать - работать будет некогда.

Однако, все по той же статистике, я отметил, что принимаю около 80% повышений. Примерно 5% просто отказываю, 15% отправляю в ГБЛ. По-моему, процент принятий лично у меня достаточно большой.
Цитата:

Сообщение от kinar (Сообщение 789251)
Естественно, вебмастеру выгоднее становится просто снять ссылку.

А вот на это я бы и хотел обратить внимание администрации в первую очередь - это неправильно, что снять ссылку выгоднее. И с этим надо что-то делать. В любом случае - для меня однозначно - снял активную ссылку - это ГБЛ без вариантов. И обида тут совершенно не причем. И гораздо правильнее будет наоборот - снял активную ссылку - почти 100% попал в ГБЛ, если ГБЛ из-за повышения цены - пофиг на "обидевшегося" (тоже, естественно, в кавычках).
Цитата:

Сообщение от kinar (Сообщение 789251)
Я всегда просматриваю бегло, соответствует ли повышение цены параметрам площадки и если нет (в разы), то в ГБЛ. Если да, но мне не по карману новая цена - то просто отказываюсь, не добавляя площадку в ГБЛ. Почему? Потому что она мне может пригодиться в других проектах.

Аналогично. Даже статистику теперь веду. Но именно просматриваю бегло, разбираться с причинами повышения каждой ссылки времени нет.

kinar 18.04.2010 09:22

Цитата:

Сообщение от Компьютер (Сообщение 789272)
это неправильно, что снять ссылку выгоднее.

Согласен. Если ссылка стоит полгода и более, я ее не снимаю, даже если Пр или Тиц выросли. Если стоит от месяца и до полгода - поднимаю цену только при повышении Пр страницы. если месяц и меньше - снимаю только при повышении Пр. Когда повышается Тиц - не трогаю вообще, удаляю только слипы. Даже если вырос с 10 до 100 - не трогаю.

И еще - как ВМ, я всеми руками за то, чтобы при существующем 30-дневном сроке на принятие или отказ от ссылок, повышающих цену, должно писаться, кто уже подтвердил. Потому что я, как ВМ, например, могу установить для себя срок, например, неделю. Кто за неделю подтвердил - оставляю, кто нет - удаляю.

eeX 18.04.2010 09:23

Желание вполне оправданное.
Ему нужен инструмент.
Как его пользовать - личное дело каждого.
Нельзя давать оружие одной стороне и отказывать в нём другой.

Я вот, к примеру, хочу кнопку "забанить оптимизатора".

kinar 18.04.2010 09:38

eeX, судя по накалу страстей в топике, надо кнопку назвать так - "забанить и проклянуть оптимизатора, чтоб его так"

eeX 18.04.2010 12:05

да какой накал, какие страсти?
в теме всего 35 страниц :-)
просто речь о том, что желаний у нас много, но команда внедряет только то, на что у них есть ресурсы и политическая воля.
а чёрный список оптимизаторов - это то, чего МНЕ не хватает больше всего.

Emperor 18.04.2010 12:41

лично я, работая в статусе оптимизатора, никогда не ГБЛю площадки исключительно из-за повышения цен веб-мастером, пусть даже необоснованного, считаю это очень дурным тоном

Sergius 18.04.2010 12:57

Цитата:

Сообщение от Emperor (Сообщение 789511)
очень дурным тоном

Тут не тон, а бизнес.Давайте я Вам солью свой ГБЛ, а Вы на его основе вайт-лист составите и на его основе будете продвигать клиенту сайт.Где-то через пару месяцев продвижения сайта и соглашений о подьеме цен Вы еще должны будете и бирже, и клиенту,и очень даже много :D:D:D
А тема вообще об отстреле ГВМ старых ссылок.Я думаю тут системе надо в дополнительные настройки О ввести даже не инструмент для ручного отсева, а вообще автомат на галочке "снял ссылку-в ГБЛ без суда и следствия шагом Марш"

ViktorL 08.05.2010 01:42

Честно прочитал 17 листов, далее не осилил - т.к. сплошной разговор глухого с немым...

ИМХО:
То что предлагает Компьютер было бы очень кстати (даже если бы в обмен на этот инструмент снизили срок реакции для О с 30 дней до такого который бы назначал сам ВМ хоть 0!). Так как когда ВМ повышает ценник используя для этого спец инструмент, то у О есть время среагировать и принять решение адекватна ли новая стоимость изменившимся пузомеркам. А вот если твою рабочую ссылку просто сливают даже не поинтересовавшись тем готов ли О платить за нее больше, это не есть гуд.

Штрафная РОТА 08.05.2010 09:20

Идеальным решением данной проблемы будет:

В списке найденных Оптимизатором сайтов, там, где стоят обозначения:

WL..BL...GBL...YACA...DMOZ


добавить следующее:

ППЦ (Постоянно повышает цены)...ССС (Снимает Старые Ссылки),


то есть, итого должно быть так:

WL..BL...GBL...YACA...DMOZ...ППЦ...ССС

Birigan 20.05.2010 16:58

Цитата:

Сообщение от Grand1234 (Сообщение 767969)
Действия ВМ логичны и объяснимы. Система поставила его в такие условия. С подачи оптимизаторов, кстати. За что его в ГБЛ - не понятно.

Согласен на 100%. ато висят целый месяц по старой цене и ухом не ведут. зачем оно нужно?

Krolikov 29.12.2010 21:38

От администрации, в итоге - ни ответа, ни привета, ни реакции. Оне Стратегически мыслят, им не до ёжиков! Про Вэйты - то же самое.

Дочка, 8 лет, смотрит телек, там говорят, что раньше люди думали, что Земля стоит на трех китах. Она тут же строит дальнейшую логическую цепочку:"... а киты в море, а море на земле, а земля... 8-0 это же идиотизм!"

Вот администрация САПЫ напоминает некоторыми решениями тех самых первобытных ребят.

Konstantin_by 30.12.2010 12:33

По теме:
http://forum.sape.ru/showthread.php?t=63671

Хочу извинится если кому навредил в прошлом.

imcl 30.12.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от Компьютер (Сообщение 767980)
Вы понимаете, что это снятие работающих ссылок? Вы понимаете, что максимальный эффект для продвижения дают ссылки не сразу, а через несколько месяцев, поэтому старые ссылки особо ценны? Судя по всему, вы ничего не понимаете...

Лично я бы поставил снятие старых работающих ссылок в один ряд с клоакингом. Вплоть до исключения площадки навсегда из сапы.

Судя по всему, Вы не понимаете, что максимальный эффект ссылки приносят, когда я, как веб-мастер, получаю за них деньги. А если они прибавляют ссылочный вес (или еще что-либо) Вашему сайту, а мне не приносят ожидаемые (желаемые, соответствующие и т.д) деньги, то эти ссылки БЕСПОЛЕЗНЫ

Процитирую самого себя (хотя опять начнут что-то говорить про пафос):
Оптимизаторы! Дорогие Вы наши! Молите Авелона, чтобы он отменил этот дурацкий месяц на подтверждение цены (или, по-крайней мере, сделал так, чтобы желающие могли сразу подтвердить согласие на изменение цены и цена сразу после этого менялась

Sergius 30.12.2010 16:58

http://www.google.ru/search?hl=ru&so...=&oq=&gs_rfai=

Lenka 30.12.2010 18:54

Цитата:

Сообщение от imcl (Сообщение 986553)
Оптимизаторы! Дорогие Вы наши! Молите Авелона, чтобы он отменил этот дурацкий месяц на подтверждение цены

Ув. imcl! А Вы когда-нибудь пробовали реально задуматься, откуда взялся "этот дурацкий месяц на подтверждение цены"?
Объясняю, предполагается, что О должен согласовать с заказчиком изменившийся из-за Вас бюджет на следующий месяц, заказчик должен утвердить новый бюджет, а потом уже О подтвердить принятие новых цен на следующий месяц. Обратите внимание, что слова "на следующий месяц" выделены жирным шрифтом, чтобы Вы обратили на них внимание!
Понятно, что некоторых В проблемы оптимизаторов не волнуют, а волнует собственный карман. Это естественно! Но, таким вебмастерам я, как оптимизатор, доплачивать из своего кармана не собираюсь!

imcl 30.12.2010 20:29

Каким-то непонятным образом эта архивная тема всплыла у меня сегодня в новых сообщениях. Даже не заметил сразу, что она фиг знает откуда.

Lenka, "Понятно, что некоторых О проблемы вебмастеров не волнуют, а волнует собственный карман. Это естественно! Но, таким О я, как вебмастер, раздавать ссылки за счет своего кармана не собираюсь!"

Звучит фактически как цитата. Не правда, ли? :)

В общем-то, в чем сыр-бор, так сказать? Не всем нравится, что у вебмастера есть право удалить ссылку, когда он пожелает. Особенно, раздражает некоторых, когда удаление мотивируется желанием продать освободившиеся места дороже. (Звучали даже призывы банить таких В пожизенно).

В принципе, возмущение попытаться понять можно. Ссылка стояла давно. Уже потрачено на нее денег. И вложения начали окупаться, а тут удаление. Вот если бы у О была возможность сразу же дать знать В, что обязательно ссылка будет куплена и по новой цене. Но этого сделать нельзя.

Интересная получается ситуация: О может удалить ссылку в любой момент, а В не может. Кагбе, рабство уже давно отменили. (По крайней мере, официально)

Что же касается внезапного поднятия цен со стороны В, то в этом отношении звучало множество предложений. Одно из них было примерно таким: вебмастер может взять на себя добровольное обязательство не поднимать цену в течение какого-то периода. Но, кое-кто, проигнорировал как это, так и другие предложения, выбрав самое топорное из решений. (Может быть, даже думая, что вебмастерам, все равно, деться не куда) Результат: страдают оптимизаторы.

Так что, тут надо сердиться не на вебмастеров, а на того, кто эту проблему создал. А у вебмастеров тоже дома дети, они хотят кушать и т.д. С какой стати мои дети должны испытывать дополнительные ограничения ради О и заказчика, тем более, что проблемы можно было избежать уже упомянутым способом.

Что же касается "Вы когда-нибудь пробовали реально задуматься, откуда взялся "этот дурацкий месяц на подтверждение цены" - судя по Вашей регистрации на форуме, Вы должны быть в курсе тех дискуссий, которые здесь велись. Конечно, пробовали задумываться, задумывались, высказывалить и т.д.

Lenka 30.12.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от imcl (Сообщение 986762)
судя по Вашей регистрации на форуме, Вы должны быть в курсе тех дискуссий, которые здесь велись. Конечно, пробовали задумываться, задумывались, высказывалить и т.д.

Я в курсе :)
Даже больше скажу, когда только начинала работать как В, то тоже создавала тему о том, что 30 дней для подтверждения, это много :D
Но потом, когда стала работать как О, то поняла почему нужно 30 дней (см. выше) и согласилась, что это придумано не зря.
А чтобы это понять потребовалось только взглянуть на проблему с другой стороны, чего и всем желаю в Новом году!
Попробуйте встать на место другого и понять его мотивацию, может тогда и конфликтов станет меньше!
С наступающим НГ всех форумчан!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 03:00.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.