ODeny,
Мне с моими знаниями, а вернее в виду их отсутствия, лучше не давать каких-то оценок вашим раскладам, но выглядят они весьма логично и убедительно. Спасибо!

Необходимо небольшое уточнение, чтобы всем всё было понятно:

331 - это 1% ЦОПу
2975 - это 9% Сапе
2891 - это на покупку ссылок?

Вы все правильно поняли

zhegloff, спасибо!
В общем, лично я поступлю следующим образом: возьму объяснения ТРАКТОРа и схему ODeny, распечатаю все это и пойду с ними в налоговую, у которой был третий вариант - платить налоги на основании выписок из банка. (но это уже после праздников). Добившись какого-нибудь результата, пойду к аудиторам, с которыми я собираюсь подписать договор на оформление отчетности и сдачу её от моего имени в налоговую. Если мнение и тех и других совпадет, то и слава богу. Если нет - придется что-то срочно предпринимать... :) Вот ведь засада получается... :)

Если по такой схеме, то получится, что налог придется дважды платить. Или я чегл-то не понимаю?

нет, налог в этой схеме платится несколько раз, но на разные части дохода.
Сначала - на все расходы, которые за ваш счет совершили агенты (только на расходы), потом - на остаток - то, что вы вывели на р/с.

ODeny, спасибо, эта схема выглядит не менее убедительнее чем то, что расписывал ТРАКТОР.

Как видим есть варианты... сумма налога при этом остается той же, а вот порядок кардинально меняется.


На то мы и предприниматели :) желаю удачи и жду отчёта о результатах похода в налоговую и к аудиторам!

подавилась фраза :), вот в этом то и беда мнений может быть много и даже их множество может быть правильными, и одно будет убедительнее другого, но что скажет на всё это ... налоговая ?

awe ждем вашей информации !! все в нетерпении !!!

Даже не знаю, когда смогу отписать о результатах, скорее всего займусь этим делом уже после новогодних праздников...

А каким документом в 1С проводите этот доход по отчету? Операцией вручную, т.к. "Отчёт комиссионера" отсутствует в 1С 7.7 УСНО?!

:confused:а что делать если я вывел на р/с 11.01.09 33052рубля?(т.е больше чем заработал с 01.11.2008 по 30.11.2008, прихватив заработок 01.09)

Zaratustra, ну если следовать этой логике всё понятно - сколько вывел - столько и задекларировал. А расходы задекларировал раньше...

Только какая именно логика здесь правильная пока каждый решает для себя сам...

т.е. в кудир мы указываем и налоги платим с
доходов от продажи ссылок "4. Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала xxxруб. xx коп., без НДС" + доходов от партнерки "Сумма Вознаграждения Исполнителя за месяц составила xx руб. xx коп. , без НДС."?

Согласен с Вами, я приводил аналогичный алгоритм ранее в этом топике - http://forum.sape.ru/showpost.php?p=341403&postcount=41

Не берусь сейчас говорить точно что правильнее - платить таким образом или все же сразу по агентскому отчету, т.к. сам юридического образования не имею - попробую уточнить все-таки более подробно этот момент у юристов.


Я обязательно выясню этот вопрос, боюсь это некомпетентность со стороны человека, который отвечал по телефону. Обязательно свяжусь с ВМ Востоком и выясню этот вопрос, они, как наши партнеры, думаю, оперативно отреагируют на претензию.

Не совсем понятен вопрос? что такое счет-фактура на приложение? ЦОПы на общей схеме, но они агенты и не должны вам выставлять счета-фактуры, которые были произведены от Вашего имени без НДС. А без НДС у вас происходит покупка ссылок у всех физлиц-вебмастеров в системе (коих подавляющее большинство), т.к. услуги физлиц по гражданско-правовым договорам НДС не облагаются и именно поэтому

это нормально!

Как и обещал, в интерфейсе для юрлиц на общей системе выложили копию договора информуслуг, по которому предоставлена эта счет-фактура.
По поводу приложения - позвоните в ВМ Восток в понедельник и приезжайте с распечатанным приложением, я договорюсь с ними, чтобы они больше в заблуждение не вводили пользователей!



сумма налогов в итоге получится именно такая, вопрос только в том, в какой именно момент какую часть налогов будет правильным заплатить.

еле осилил весь топик. тема не новая, но безусловно животрепещущая. основная проблема имхо вколлизии законов, на которую накладывается субъективная властная практика налоговых органов.

Коллизия в том, что в ГК упоминается только об отчете Агента - бумаге, которой подтверждается исполнение агентского договора. в НК -см. выше - говорится о признании доходов при УСН со ссылкой на р/с и далее - имущ. права и т.п. налоговики как правило цепляются за рс и сл. требуют выписку. некоторые в подобной ситуации пытаются в кудир ссылаться и на отчет, и на выписку, но в нашем случае это вряд ли прокатит: не совпадают ни даты, ни суммы.

Как все-таки снять коллизию и не попасться на сумбурную практику налоговой (где каждый инспектор сам себе законодатель)? один из вариантов - написать письмо в центр орган налоговой с просьбой дать толкование. ответ будет иметь силу для нижестоящих инспекций. упоминать о сапе, сайтах и ссылках в этом запросе нет не обходимости (да они и не врубятся) - нужно описание хозяйств и юрид. отношений агента и принципала применительно к УСН и нашим особенностям

ODeny,как и обещал, связался с юристами и получил уточнение по данному вопросу (в качестве примера скидывал им прямо Ваши посты), здесь прямо процитирую их ответ:

Вот такие пироги друзья. В общем в итоге решать все равно придется именно Вам, поэтому если в чем-то сомневаетесь - лучше перестраховаться и получить дополнительную консультацию у квалифицированного юриста. Если совсем сомневаетесь, можно пойти по пути, который предложил sin:

Думаю даже если при определении даты получения дохода Вы пойдете по пути, который предложил ODeny, это не будет являться грубой ошибкой, поскольку налог будет заплачен в полном объеме, ошибка будет только в дате признания дохода, но это уже мои личные рассуждения...

Сколько вывели, с того налог и заплатили. А по концам каждого месяца отдельно начисляете в соответствии с отчетом эти 10%.

Весь сыр-бор здесь и творится потому, что все здесь высказывают свои личные рассуждения. Все проблемы были решены, если бы юристы Sape сами сделали официальный запрос в ФНС и получили официальный ответ с номером и т.д., который вы повесили бы в аккаунтах пользователей, и с которыми мы могли бы прийти в налоговые.

awe, проблема в том, что ответ местой ИФНС не является законом.
http://www.rosbuh.ru/article.asp?rba...7&rbac_id=2512

Почему это ссылка неверна,это Ваши юристы налоговый кодекс читать не умеют:
НК ГЛАВА26.2. Упрощенная система налогообложения

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:

доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;

внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.

При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 настоящего Кодекса.
.................................................. .....
Смотрим 249 статью,да она находится в главе Налог на прибыль,но законодатель при рассмотрении упрощенки нас послал именно к ней:
Статья 249. Доходы от реализации

1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

2. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах. В зависимости от выбранного налогоплательщиком метода признания доходов и расходов поступления, связанные с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, признаются для целей настоящей главы в соответствии со статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса.

3. Особенности определения доходов от реализации для отдельных категорий налогоплательщиков либо доходов от реализации, полученных в связи с особыми обстоятельствами, устанавливаются положениями настоящей главы.
.................................................. .....
И вот отсюда уже идем к статье 273 (кассовый метод),которую рассмотрели ранее.Так что ст.273 очень даже к упрощенке относится.

Сапа и ЦОПы не являются кредитообразующей банковской организацией и рубли в аккаунте являются только виртуальными деньгами. И не могут рассматриваться в качестве дохода. Поэтому вопрос о имущественных правах в данном случае очень и очень спорный.

Проблема еще и в том, что отчеты о виртуальных деньгах в сапе никогда не совпадут с суммой, выводимой на р/с за отчетный период (если только не подогнать сумму искусственно).

Поэтому любая налоговая посоветует использовать отчет агента Софтвей лишь в качестве заменителя Зева-плюс. Налоговики заморачиваться и вникать в проблемы с сапой просто не станут.

TopWriter, я думал, что понятно - речь веду о централизованном запросе в Федеральную налоговую, а не местную.

Это истина. Ждать от налоговой интелектуальных подвигов не приходится - там работают по шаблонам. (хотя даже в шаблонах иногда такого наворотят, что не уму не сердцу)

ODeny,возможно вы и правы, но тут могут быть вариации в трактовке фрагмента "определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса". В любом случае, как бы то ни было, сути ответа наших юристов это ни сколько не меняет.



Slade,вы заблуждаетесь, видимо вы полностью топик не читали.

Я вот таким макаром книгу заполнил, сегодня приняли, вроде в порядке... Записи и по старому договору, и по новым.

УСН 6%, так что в расходы как видите вообще ничего не писал, оставил все эти цифры в комментарии.

Про отчеты и счет-фактуры также ничего не сказали, хотя хелп от ТРАКТОРа у меня был заготовлен если что ))

http://forum.sape.ru/attachment.php?...1&d=1230304918

Мне тоже кажется, что виртуальные сапорубли, не являются доходом, потому что не дают тебе никаких имущественных прав. Эти сапорубли не имеют никакого веса ни для кого, кроме самой сапы, и никаких имущественных прав от них ты не получаешь. Грубо говоря, ты не можешь обменять сапорубли ни на какое имущество нигде, кроме самой системы (да, и то лишь купив ссылки, которые большинству не нужны).
Чтобы эти сапорубли имели реальный вес и юридическую значимость, sape должна быть совершенно другой организацией с соответствующими лицензиями (на ведение фин.банковской деятельности и т.п.) Но даже и тогда считать их доходом тоже весьма спорно.

Понятно, что события 1-го октября были навязаны системе, а потому ей приходиться отстаивать мнение, что "сапорубли = деньги", иначе она не сможет работать так как от нее требуют власти.

Поэтому было бы интересно услышать от местных юристов, что такое "имущественные права"? Есть ли какое-либо точное официальное объяснение этому термину?

outtime, т.е. Вы налоги платите сразу со всей суммы акта, а не только 10% вознаграждения? Как тогда будете проводить вывод средств на р/счет, за которые раньше налог уже заплачен?

Я плачу налог с дохода (по актам - доход со ссылок, включающий в себя 10% агентских + доход с партнерки), и инспектор сказала, что расходы в КУДиР писать не рекомендуется на УСН 6%. Но чтобы не было лишних вопросов, почему сумма, прошедшая через р/с, меньше, чем та сумма, с которой я плачу налог, я дописал комментарий с упоминанием цифр по расходам. Все доходы и расходы докумнтально бумажно подтверждены, поэтому вроде как у меня прокатило.

outtime,
я не про расходы. Вот Вы в декабре получили доход 100 р., в том числе агентские 10%. Заплатили не с 10%, а со всей суммы налог. В январе выводите 80 руб. на счет и не платите с них налог, т.к. заплатили в декабре.
Не думаете, что у инспектора будет разрыв мозга по концу года, когда нужно будет сводить выводы на р/счет и заплаченные с актов налоги?

Я за декабрьский доход заплачу налог, когда у меня на руках будут документы по этому доходу. И средства на р/с тогда же выведу ровно в том размере, который будет проходить по актам (доход минус 10% агентских и минус расход в системе как О). Т.е. если за декабрь заработано 100 р, потрачено в системе 10 р как агентские, потрачено в качестве оптимизатора 20 р, из них еще 2 р агентские - значит на р/с выведу сумму 100-10-20-2=68 р. А налог заплачу со 100, и в строке доход будет указана цифра 100, просто с комментариями (см выше), почему на р/с поступило не 100, а 68. Раз декабрьские документы будут в январе, то и объяснить, подтвердить (и определить с точностью до копейки) доход я смогу именно тогда. Значит и налог тогда же заплачу.

Да, но налог-то Вы заплатите за деньги, заработанные в декабре (предыдущий отчетный период), а деньги эти выведите уже в январе (следующий отчетный период). Как потом все это объяснить налоговой?

Налог за год уплачивается не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.

Заплачу в конце января, или в феврале по моменту получения документов по доходу за декабрь. Не вижу проблемы в данном варианте, что еще дополнительно надо будет объяснять в налоговой? Какая разница когда я выведу деньги на р/с, если по документам они заработаны будут до 31.12, и налоги с этого дохода будут уплачены?

КУДиР сдавал заверять, зная точно, сколько дохода было. Я же на настоящий момент еще не знаю, сколько будет заработано на 31 декабря на 23:59:59, поэтому декабрьских цифр там и не фигурировало.

ИМХО, есть большая вероятность того, что налоговая зачтет эти деньги как доход 2009 года и придется долго бегать с бумажками, доказывая, что налог с этих денег уже уплачен!

outtime, вы начисляете сейчас налоги не как ИП на кассовом методе-когда упало на р/с,тогда и налог,а как ИП или организация на ОСНО методом начисления-вот я посчитал свою выручку,вернее сколько мне должны-и налог с этого посчитал.

Скорее всего так и будет.

P.S. И как Индокитайский не изворачивался, как не доказывал, что 03 коп. он использовал на пользу государству. Однажды тёмным осенним вечером его повели на отсидку...

© Ильф и Петров «Золотой теленок»

Книга учета доходов и расходов заполнена не верно. Во графу №2 вписываются на акты (это не платежный документ), а реквизиты платежки. Книга прошла из-за невежества налоговиков, им по большому счету все по хрену.
Читаем письмо МИн Фина об правилах заполнения 2-й графы кудира
Так что бдите ребята.

Doc, спасибо! Касательно доходов понятно: платежки банка покажут сумму, выведенных заработанных средств на р/с.
Но вот как же оформлять удерживаемые 10%, а также потраченные деньги на закупку ссылок? Sape эти суммы начисляет и тут же списывает, а потому вывод на р/с может быть в разы меньшим, чем Sape начисляет на счет в аккаунте. Проблема как раз в этой самой разнице, с которой и надо бы заплатить налоги, но непонятно каким образом.

Хм. А если у меня по платежкам (с учетом актов и объяснения в них расходной части) сходится только итоговая сумма за период?
То есть сумма, которая по акту за месяц, выводилась двумя (тремя, четырьмя... а у кого-то каждый день) частями?

И платежек соответственно получается больше, и суммы по ним проходили меньшие, не совпадающие с заявленным доходом. Некоторые платежи, прошедшие по акту за октябрь поступили в ноябре. Ноябрьские - в декабре.

Это лишние вопросы в налоговой и лишний геморрой. Как в этом случае быть ?

Внести в книгу по акту последним днем месяца эти 10% (Вы ведь их получили и отдали тут же), а с оставшегося платить по приходу на р/счет по кассовому методу. Получается вполне логично.

Как не крути, при такой системе оплаты будут не соответствия. То есть, если налоговик потребует, чтобы в кудир вписывали реквизиты платежки, то сразу начнутся проблемы.
Логика железная, отдал сразу все, что не получал.

А что, 10% не отдали? -- отдали!
Получали эти 10%? -- Не получали!

Что с логикой то не так? Заплати с них налог и спи спокойно. Основание для оплаты - ежемесячный отчет.
О проводках в 1С с этой суммы напишу позже.

Представьте ситуацию - налоговая начинает изучать средства которые поступи на счет. Суммы не совпадают с теми что в актах. Логично что они предположат что это другие переводы и с них потребуют заплатить налог. Как им доказать обратное?