Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Электронные деньги (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Куда инвестировать деньги (кроме сайтов) (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=93625)

jcrush 07.11.2014 19:01

те кто в паммы по 32 р. за бакс вложил, уже выиграли на курсе, + 5%

SergejF 07.11.2014 19:17

Цитата:

Сообщение от jcrush (Сообщение 1427560)
те кто в паммы по 32 р. за бакс вложил, уже выиграли на курсе, + 5%

А те, кто просто по 32 р. в баксы перевел выиграли 20%.

XAHTOB 07.11.2014 21:44

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1427450)
В опционах рулетка натуральная, в отличие от того же форекса

смишно. можно подумать шо в форексе не рулетка?

SergejF 07.11.2014 21:59

Цитата:

Сообщение от XAHTOB (Сообщение 1427576)
можно подумать шо в форексе не рулетка?

Не, ну всё-таки...

Sandsstorm 07.11.2014 23:50

Цитата:

Сообщение от CanaBeasT (Сообщение 1427477)
Будет 2,5% в месяц

вы забыли вычесть бешеную инфляцию и максимальный возможный процент на "гибких" депозитах с налички - 26

CanaBeasT 08.11.2014 13:42

Не не забыл, все гуд. На выходе получается хороший плюс. Банки ставки начали уже снижать, и такой процент уже, скорее всего и не найдете, хотя еще месяц назад можно было. Проверено на практике. Сильно не обогатишься, конечно, но все же банки и тп. Это в РФ там куча подводных камней, а в РБ Батька банки обязал сделать прозрачные комиссии все, как было чотка и ясна.

Anatoly 08.11.2014 15:54

Цитата:

Сообщение от XAHTOB (Сообщение 1427576)
смишно. можно подумать шо в форексе не рулетка?

Можно подумать, если быть в теме. Рынок, понятно, спекулятивный, но рулетками там и не пахнет.

XAHTOB 08.11.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1427673)
если быть в теме

если вам глава ецб на полчаса раньше свои решения рассказывает то да.
Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1427673)
Рынок, понятно, спекулятивный,

курсы на форексе двигают три цб. остальное - несущественно.

Mistery 08.11.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от SergejF (Сообщение 1427561)
А те, кто просто по 32 р. в баксы перевел выиграли 20%.

Да... Баксы - это тема. И даже евро - тема... И я думаю, что до Нового года вложение в валюту будет актуально. И может быть даже до весны всё это протянется. А потом... Это уж будет зависеть об общеполитической ситуации в мире.

Anatoly 08.11.2014 19:40

Цитата:

Сообщение от XAHTOB (Сообщение 1427674)
если вам глава ецб на полчаса раньше свои решения рассказывает то да.

Необязательно, хотя неплохо было бы. :)

seocore 08.11.2014 19:44

Цитата:

Сообщение от Mistery (Сообщение 1427683)
Да... Баксы - это тема. И даже евро - тема... И я думаю, что до Нового года вложение в валюту будет актуально.

сравните инфляцию в США и РФ (к примеру, за 10 лет), после чего у Вас просто не будет вопроса - баксы - это тема или не тема :D

евро скорее всего будут "смягчать" уже в декабре, и это весьма сомнительная штука, но зато после этого периода (скорее всего к лету) Евро скорее всего будет расти

Mistery 21.11.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1427687)
сравните инфляцию в США и РФ (к примеру, за 10 лет), после чего у Вас просто не будет вопроса - баксы - это тема или не тема :D

В США среднегодовая инфляция около 2,5%, в России - 6,7,8 - не совсем понятно, сколько.

А что у меня были вопросы по поводу баксов?

Sandsstorm 25.11.2014 15:11

Господа из Беларуси, как считаете, есть ли риск если держать средства на вкладах в бел рублях после нового года? Может есть какие-то доклады экономистов по этому поводу?

kittenAA 25.11.2014 18:43

Цитата:

Сообщение от Sandsstorm (Сообщение 1428759)
есть ли риск если держать средства на вкладах в бел рублях

а есть ли смысл?
а есть ли вообще те, кто хранит в бел.рублях?)))

Sandsstorm 25.11.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от kittenAA (Сообщение 1428766)
а есть ли вообще те, кто хранит в бел.рублях?)))

как минимум один идиот в моем лице имеется)))

lbmoney 25.11.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от Sandsstorm (Сообщение 1428759)
Господа из Беларуси, как считаете, есть ли риск если держать средства на вкладах в бел рублях после нового года? Может есть какие-то доклады экономистов по этому поводу?

Не надо, я Вас прошу) Лучше в западной валюте. У нас как минимум инфляция каждый год 15-20% Плюс курс стабильно растет.

Sandsstorm 25.11.2014 22:03

и все же вопрос об ином, как думаете, обвал рубля вероятен?

lbmoney 26.11.2014 11:18

Цитата:

Сообщение от Sandsstorm (Сообщение 1428775)
как минимум один идиот в моем лице имеется)))

Ну таким образом можно защитить рубли от инфляции. Это плюс

Anatoly 26.11.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от Sandsstorm (Сообщение 1428792)
и все же вопрос об ином, как думаете, обвал рубля вероятен?

Куда дальше-то валиться? Скорее, будет коррекция до 40, т.к. сейчас чистая спекуляция.

cherep777 26.11.2014 18:40

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1428814)
Куда дальше-то валиться? Скорее, будет коррекция до 40, т.к. сейчас чистая спекуляция.

до сорока чего? вопрос о зайцах был !

и зы. хранить денежку в нац.деньгах бывшего совка разумно лишь для текщих потребностей на пожрать (+-) и фонда гос.гарантирования вкладов (но это депозиты, что тоже, очень даже стрёмно)...

seocore 26.11.2014 18:41

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1428814)
Куда дальше-то валиться? Скорее, будет коррекция до 40, т.к. сейчас чистая спекуляция.

если брать макростатистику, то реальный курс 47.65, фактически ЦБ устранился с рынка и мы сейчас видим уже реальный курс с небольшими паническими +-3% в обе стороны отклонениями

если моделировать развитие только по нефти, то картинка будет такая:
  • нефть $40 = 93 RUR / USD
  • нефть $60 = 62 RUR / USD
  • нефть $70 = 53 RUR / USD
  • нефть $80 = 46 RUR / USD
  • нефть $90 = 41 RUR / USD (укрепление выше 40 нереально, ЦБ будет тупо скупать валюту с рынка и пополнять резервы)

на следующий год эксперты (различных рейтинговых агентств и банков) предвидят цену в 60 баксов/бочку

но так как у РФ есть множество различных проблем, то ситуация, скорее всего, будет еще более драматичная - при цене на нефть в 60 баксов можно ожидать гиперинфляцию и скачки до 200-300 рублей за бакс :D

куда инвестировать сейчас при таком раскладе? - в доллар (до марта след. года) потом либо в евро, либо в золото (в золото можно уже сейчас, оно уже на дне), ближе к июлю лучше уходить в евро и золото (выходить из доллара, так как к след. финансовому году в США будут проблемы и ФРС будет активно ослаблять доллар, а наша экономика уже с НГ будет, скорее всего, в явной рецессии, пока они её сглаживают за счет магии статистики и поддерживают иллюзию небольшого роста ВВП)

pp_2010 26.11.2014 20:33

Цитата:

Сообщение от D.iK.iJ (Сообщение 1421801)
Могу производить углекислый газ

Жопами по понедельникам, подозреваю, газ будет не углекислый:eek:

Добавлено через 2 минуты
А еще говорят - почему запах гари..
Та тему одну в сапе убрать - и чище станет.

investory 26.11.2014 21:20

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1428828)
куда инвестировать сейчас при таком раскладе? - в доллар

Поддержу. Судя по дебилоидной рекламе на радио ("россияне не покупают доллары по идеологическим соображениям") - это наиболее правильный и прибыльный вариант.

Млять, как же много идиотов вокруг. И дай Бог им здоровья.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1428828)
на следующий год эксперты (различных рейтинговых агентств и банков) предвидят цену в 60 баксов/бочку

50 - если повезёт. 40 - 35 - если везение не состоится. ИМХО.

Но империя это зря затеяла...

seocore 26.11.2014 21:53

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1428833)
Поддержу. Судя по дебилоидной рекламе на радио ("россияне не покупают доллары по идеологическим соображениям") - это наиболее правильный и прибыльный вариант.

они и гречку зачем-то сметают с прилавков, их логику тяжело понять местами :D

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1428833)
Млять, как же много идиотов вокруг. И дай Бог им здоровья.

поддержу, дай Бог им здоровья, так как без них будет сложно, и так уже конкуренция высока

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1428833)
50 - если повезёт. 40 - 35 - если везение не состоится. ИМХО. Но империя это зря затеяла...

согласен, но 40-35 - это не долго будет (максимум 1-2 месяца), так как уже при 60 америкосы будут вынуждены запустить количественную эмиссию на всю катушку, а падение цены доллара вызовет резкий спрос на нефть и золото, а также на другие стабильные вещи, типа CHF и прочих подобных валют

немного фантазий на тему - скорее всего до января все еще будет стабильно, во второй половине декабря начнут плотно спасать банки (так как у банков будут сложности - им надо будет перекредитовывать наши крупные голубые фишки), для этого понадобиться много RUR-бумаги, а стало быть курс быстрее поплывет вверх...

а вот что они будут делать дальше, уже непонятно, ибо ликвидность с рынка они убрали заградительными ставками, практически ввели ручное субординированное кредитование для банков, т.е. наша банковская система не только лишилась дешевых кредитов на Западе (в виду санкций), но также не имеет кредитных возможностей внутри страны... и на помощь приходит ГКО - это уже уровень конвульсий, т.е. полгода может выдержит, а потом уже страшно, страшно даже для тех, кто сейчас затарился баксами и в принципе не ощущает дурных последствий :D

пока зима - цены на энергоносители хороши, но в феврале и марте ... цена может круто поплыть в сторону 40 баксов\бочку (потом она конечно вернется до 50-60) и этого момента может хватить, чтобы экономика рухнула и начался принцип домино, тогда экономика будет отброшена на десятки лет назад, курс может уйти далеко за 100, социальная напряженность может вырасти настолько, что даже лютые белоленточнофобы проникнуться пониманием "НАМКРЫШ", а это уже опасно и этого очень бы хотелось избежать :cool:

investory 26.11.2014 22:31

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1428835)

поддержу, дай Бог им здоровья, так как без них будет сложно, и так уже конкуренция высока

Дай Бог здоровья дуракам...

Всё остальное понятно до донышка, а империя здесь проиграет себя саму...
Мы немного не вписываемся в рамки...

seocore 26.11.2014 23:03

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1428836)
Всё остальное понятно до донышка, а империя здесь проиграет себя саму... Мы немного не вписываемся в рамки...

в рамки инвестирования? - ну давайте разберем глобальнее задачу - и так - есть Н-ное количество бабок и их надо как минимум сохранить:
  1. надо определить инструмент, на который меньше всего влияет инфляция и при этом он не подвержен резким флуктуациям (так как это важно, если деньги нужно быстро вынуть в течении месяца, а в ряде инструментов таких как Золото или недвижка - это может быть не так быстро), из валютных инструментов все просто, берем свободно конвертируемую валюту с удобным кросс-курсом (чтобы на обмене не терять много бабок, т.е. это должна быть ходовая и популярная валюта - EUR/USD/GBP/CHF) в экономической зоне валюты должна быть низкая инфляция (берем 10 летний период)
  2. надо определиться с тем, как это сохранить, в условиях завинчивающеся экономики, т.е. ваши сбережения могут УКРАСТЬ (уровень криминала при возрастающей социальной напряженности растет в разы), ВЕЖЛИВО ОТНЯТЬ соответствующие ВЕЖЛИВЫЕ ЛЮДИ (например, могут ввести запрет на оборот валюты в стране, тогда просто дадут гражданам 1-3 месяца на добровольную продажу валюты, в противном случае человек огребает проблем, конечно никто не будет всех кошмарить, просто продать\купить валюту будет неоправданно рисковой операцией)
  3. надо обезопасить свое прошлое и настоящее, так как при возрастающей социальной напряженности системе нужно будет найти виноватых буржуинов-империалистов, и система их найдет, по-этому надо быть СКРОМНЫМ и АККУРАТНЫМ социально ответственным гражданином работающим в белом правовом поле

из интересных возможностей - когда система окончательно уйдет в ДНО, есть смысл закупить акций госпредприятий, но только после того, как они будут докапитализованы со стороны системы (так как в этот период будет приличная эмиссия акций и ваши доли могут быть существенно размыты по просьбам трудящихся)

по недвижке - скорее всего будет существенная просадка по "элитной" загородной недвижке, а также по бюджетным коробкам (новострой-эконом), недвижка в центре крупных мегаполисов будет в цене, т.е. просто будет сбита "пена" по необоснованно дорогим объектам, которые росли прежде, в свете роста на остальные объекты и дефиците адекватных предложений на рынке

в ближайшее время недвижка еще будет расти, так как капитал населения бежит куда глаза глядят (в гречку, в недвижку, в авто), но потом будет длительный период отходняка, и начнется затяжной и стремительный спад

Anatoly 27.11.2014 06:22

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1428833)
Судя по дебилоидной рекламе на радио ("россияне не покупают доллары по идеологическим соображениям")

Покупать доллары сейчас - чистой воды дебилизм. Это надо было делать месяца три назад, но никак не теперь. Дальнейшее движение курса непрогнозируемо. Хотя, с дивана лучше видно.:D

investory 27.11.2014 10:21

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1428846)
Покупать доллары сейчас - чистой воды дебилизм. Это надо было делать месяца три назад, но никак не теперь. Дальнейшее движение курса непрогнозируемо. Хотя, с дивана лучше видно.:D

При курсе 8 рублей за доллар в августе 1998 мне говорили абсолютно тоже самое.
Напомню.
1$ стоил 6 рублей, "скакнул" до 8, а через пару недель стоил 24.

И да. Три месяца назад я тоже покупал, если чё...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1428838)
по недвижке - скорее всего будет существенная просадка по "элитной" загородной недвижке, а также по бюджетным коробкам (новострой-эконом), недвижка в центре крупных мегаполисов будет в цене, т.е. просто будет сбита "пена" по необоснованно дорогим объектам, которые росли прежде, в свете роста на остальные объекты и дефиците адекватных предложений на рынке

в ближайшее время недвижка еще будет расти, так как капитал населения бежит куда глаза глядят (в гречку, в недвижку, в авто), но потом будет длительный период отходняка, и начнется затяжной и стремительный спад

Недвижка уже сильно упала, если считать цену в долларах. И упадёт ещё и достаточно сильно. Её можно брать только по рублёвой ипотеке с фиксированным процентом. И/или дождаться "дна".

gun 27.11.2014 12:36

ТС не правильно формулирует вопрос... как и все, Wink Чтобы выжить, надо что-то делать, что необходимо во все времена. А современные инвестиции лишь увеличивают количество деривативов, которые этот мир и угробят.

Кста, обратите внимание о таком, всё более набирающем явлении, как шариатские банки http://sberex.ru/article/35. Вот и думай, что хошь. Да и не на нефть надо смотреть, а на оборот продажи пахотных земель.

Anatoly 27.11.2014 13:45

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1428855)
При курсе 8 рублей за доллар в августе 1998 мне говорили абсолютно тоже самое.
Напомню.
1$ стоил 6 рублей, "скакнул" до 8, а через пару недель стоил 24.

Ситуации не стоит сравнивать. Не факт, что вожделенный сценарий повторится. :)

seocore 27.11.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1428855)
И да. Три месяца назад я тоже покупал, если чё...

аналогично, летом уже было всем понятно, что у рубля большие проблемы, и основные резервы слили быстро в баксы, те кто были наглее и предприимчивее брали кредиты в рублях, меняли на баксы и сейчас вот начинают гасить кредиты (благо при +30% профите - это делать приятно)...

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1428855)
Недвижка уже сильно упала, если считать цену в долларах. И упадёт ещё и достаточно сильно. Её можно брать только по рублёвой ипотеке с фиксированным процентом. И/или дождаться "дна".

безусловно, т.е. минимум на 32% она уже упала, кто-то пока это еще не догоняет, но реальность очевидна, и очевидно, что в рублях она пока даже подрастает (на панических настроениях), но в перспективе 1-2 лет - будет падать по отношению к основным мировым резервным валютам

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1428846)
Покупать доллары сейчас - чистой воды дебилизм. Это надо было делать месяца три назад, но никак не теперь. Дальнейшее движение курса непрогнозируемо. Хотя, с дивана лучше видно.:D

есть цена на нефть, есть проблемы госкомпаний, есть 700 лярдный корпоративный долг, ... есть 50 лярдов выплат по Юкосу, есть гигантский отток капитала и практически полный спад зарубежных инвестиций (если не считать "обмывочные" перетекания из аффилированных оффшорных прачечных) и есть резервы ЦБ (которых уже явно недостаточно), есть ФНБ, который, возможно, закончится в след. году

я выше привел табличку зависимости цены на нефть и курса рубля, если интересно понаблюдайте за динамикой, если есть что возразить на примере математического анализа (а не пустых фраз в духе "вангуй в другом месте"), то я с радостью подискутирую

Цитата:

Сообщение от gun (Сообщение 1428879)
А современные инвестиции лишь увеличивают количество деривативов, которые этот мир и угробят.

деньги делающие деньги не имеют перспективы - это понятно и ежу, только мир пока не придумал ничего более интересного :D

Цитата:

Сообщение от gun (Сообщение 1428879)
Да и не на нефть надо смотреть, а на оборот продажи пахотных земель.

кому нужны пахотные земли? - думаете Западу интересен голодомор в какой-то из стран третьего мира?

реальность такова, что технологиями управления общественным мнением и прочими плюшками обладает очень узкий набор стран, их потребление в разы превышает их производство, и для сохранения социальной стабильности они будут делать ровно то, что делают сейчас :D

цена доллара зависит от нефти еще в большей степени, чем рубль, только прикол в том, что как только нефть начинает падать в цене, доллар начинают печатать, массы доллара становится больше, рынок начинает больше потр****ть, производить, нефть опять растет в цене - и так продолжается много десятилетий

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1428886)
Ситуации не стоит сравнивать. Не факт, что вожделенный сценарий повторится. :)

абсолютный повтор и не возможен, сейчас будет гибридный 1998+2009+1993

XAHTOB 27.11.2014 19:27

а вот вам и пушнина

investory 28.11.2014 00:30

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1428886)
Ситуации не стоит сравнивать. Не факт, что вожделенный сценарий повторится. :)

Не факт. Тогда всё ещё радужнее - зарплата то рублёвая :)
Но для этого сценария кроме голого оптимизма ничего более и нет. Можно держать курс, вбрасывая доллары - но их поступление пропорционально ценам на нефть и сжигать запас чревато => вместо плавного падения курса рубля рано или поздно будет обвал.

И ещё раз: падение курса рубля чрезвычайно выгодно РФ. В особенности если этот тренд не вертикальный и долгоиграющий.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от gun (Сообщение 1428879)
Да и не на нефть надо смотреть, а на оборот продажи пахотных земель.

С какого перепуга? Мы стали аграрной страной? Сельское хозяйство может стать выгодным бри курсе доллара выше сотни.

seocore 28.11.2014 05:34

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1428947)
Можно держать курс, вбрасывая доллары - но их поступление пропорционально ценам на нефть и сжигать запас чревато => вместо плавного падения курса рубля рано или поздно будет обвал.

ну, патриотизма им не занимать, они же думают, что это дно, они и при 34 думали, и при 40... при 50 завтра будут думать, это особенность менталитета

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1428947)
И ещё раз: падение курса рубля чрезвычайно выгодно РФ. В особенности если этот тренд не вертикальный и долгоиграющий.

в небольших контролируемых объемах да, позволяют быстро решить проблемы с наполняемостью бюджета, прям раз и все

беда в том, что при таком курсе рубля, у банков возникают серьезные проблемы, все кредиты превращаются в ТЫКОВКУ, карета экономики исчезает, а менеджеры-кучера превратившись в крыс разбегаются в страны Запада :D

социальное напряжение, сможет ли система справиться с этой проблемой? - при курсе в 200 уже не факт, а если не факт, то уровень рисков повышается на порядки, причем для всех, и тех кто за и тех кто против и даже тех кто воздержался

investory 28.11.2014 12:13

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1428814)
Куда дальше-то валиться? Скорее, будет коррекция до 40, т.к. сейчас чистая спекуляция.

Упс. Биржевой курс доллара приблизился к 50 рублям.

kittenAA 28.11.2014 12:28

тут уже к почти к 51
http://wm.exchanger.ru/asp/wmlist.asp

к НГ за 60 успеет?)

мне кажется рос.рубль сделают 1 к 2 беларуским
сейчас доллар в Беларуси по 108,00 рублей (10 800 рублей)
получается, что рос.рубль упадет до 54,00р. (54 рубля 00 копеек) уже очень скоро

если ниже 54 упадет, то Путин сильно "не прав" :D

Anatoly 28.11.2014 13:01

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1428894)
я выше привел табличку зависимости цены на нефть и курса рубля

Прикладите свою табличку к цене на нефть в декабре 2008-го (<40) и поясните, почему тогда рубль не стал over9000$?

Всё это диванные прогнозы, а на деле инвестировать в любую валюту - занятие н****годарное. Недвижка, производство - да; а валюта любая обвалиться может. Дядюшка Сэм у нас нынче сам на операционном столе валяется. Причём радовать это тоже не может...

XAHTOB 28.11.2014 14:51

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1428975)
Недвижка, производство - да; а валюта любая обвалиться может

очень смишно.
недвижка прям ваще никогда не обваливается?

HaXuM 28.11.2014 15:24

Anatoly, недвижимость становится активом только в момент продажи.
Насчет производства - согласен.

Anatoly 28.11.2014 19:00

Цитата:

Сообщение от XAHTOB (Сообщение 1428983)
недвижка прям ваще никогда не обваливается?

И когда это она последний раз обваливалась? Было там что-то лет десять назад непонятное (или чуть больше). Но потом всё вернулось на круги своя, да ещё как.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:25.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.