Паспорта и налоговая - очередной тупой вопрос + предложение
 

Являюсь оптимизатором
Я прочитал топики с разъяснениями. Не все, но много. Я зарегился сначала как "не-резидент". Убрали. Зарегился снова, введя НЕ свои данные. Почему? Потому разъяснения недостаточны и все это дело продолжает... короче, code smells.

Люди спрашивают и будут спрашивать еще долго. И не надо им отвечать "очередной умник", "почитайте законы", "уродец" - все это не мат (с). Да, огромно число тупых вопросов потому что НЕ читают ответы. Сделайте, чтобы ответы были прочитаны.

Так вот, я прочитал, что нашел. И все равно - это все пахнет неприятно. И у меня есть предожение.

1. Google adsense - никаких сканов и паспортных данных и никаких проблем.
2. Sape - требует персональных данных. Мотивация - уплата налогов за физ лиц. Так я свои налоги сам плачу, сам заполяю декларацию.
3. Зачем паспорт - понятно. Чтобы сличить данные с теми, что ввели в аккаунте - логично. И имеем вопросы типа "а фотку можно замазать?"
4. Непонятно с чего Сейп взял на себя ответственность платить за меня налоги. Поимев кучу проблем, уход людей и вообще брожение.

Мое предложение АДМИНИСТРАЦИИ.

1. Повернитесь к своим клиентам лицом, объясните - по каким причинам вы взяли на себя бремя платить за меня налоги?
2. Опубликуйте FAQ, чтобы не кидать каждый раз в форуме ссылки на посты ТРАКТОРа.
3. Поместите ссылку на FAQ в аккаунте. Может, оно уже и есть, да я не нашел, хотя - искал. Плохо искал? Так я не один такой, вон скоко вопросов и еще будут. Сделайте ЛУЧШЕ, сделайте для людей. Ведь это так просто и быстрее, чем тусоваться на форуме и отвечать сотням.

Интернет - это личная безопасность посредством анонимности. И кому-попало кидать свои паспортные данные человек не будет. Покажите, что sape - не кто попало.

И самое главное - объясните зачем вы приняли такие меры. Ведь есть и другие пути, как так вышло, что вы вынужденно пошли по самому трудному и невыгодному для Вас же? Жду ссылку на FAQ в аккаунте .

Вот вам еще парочка: А зачем вообще задавать тупые вопросы? Разве мало бирж на свете?

Кстати, еще один тупой вопрос -- каким образом все эти изменения, и особенно сканы паспортов, касаются тех, кто ссылки покупает, а не продает?

(лично мне лишний геморрой ни в каком виде не нужен)

Я новичок в этом деле, другие биржи не искал, наткнулся на эту - понравилось, остался. Меня это касается косвенно, вы правы. Мне лишь показалось, что идея опубликовать в аккаунте ссылку ПОЛНУЮ информацию о причинах, нормальный FAQ и т.п. снимет напряжение на бирже и всякие там измышления и вообще неободимость идти на форум, искать там ответы и задавать очередные тупые вопросы. И Администрации проще и нам спокойней.

Все по закону.
Вы скажите спасибо, что не нужно предъявлять оригинал или нотариально заверенную копию паспорта.
Со стороны закона Вы же выполняете некую работу по договору.
Вот будут законы, как со средствами связи, будете отсылать нотариально заверенные копии в лучшем случае.

Извините за грубость, но вы кретин. Вы зачем лезете в те вопросы и даёте каменты, где вы полный профан? покажите мне нотариуса, который удостоверит копию паспорта. Покажите, я вам немедлено привезу ящик коньяка! ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЭТОГО ДЕЛАТЬ!!!!

apple, спасибо за ответ, но мне кажется вы невнимательно прочли меня. Нет сомнений, что сейп действует по закону. ЗАЧЕМ оно так действует? Я сам в состоянии уплатить за себя налог. Не надо со мной заключать договор.

Ну и опять же - ссылку на объяснения и FAQ - прямиком в аккаунт, рядом с красной "вы не подписали договор, функционал ограничен". Снимите все вопросы простым документом. Потому это и пахнет все плохо, что ВНЕЗАПНО в аккаунте требуют то одно то другое, а инфы нет, лезем на форум а там - "читай то, не задавай се, сколько можно объяснять" и т.п. Сколько нужно, столько и можно.

---
Друзья, давайте не будем ругаться и оффтопить. А дружно попросим АДМИНИСТРАЦИЮ объяснить свой непопулярный, несомненно законный, но непопулярный и невыгодный шаг. И все. И зашлем тогда паспорта и будем спать спокойно, зная что мои приватные данные в надежных руках, а не у людей, которые даже объяснить внятно не могут зачем это им. Вернее так, могут, но почему-то это делают на форуме, и это все надо искать, попутно читая какую-то истерию и поливание грязью друг друга.

Дайте полную, ясную информацию. А то - code smells

Потому что по закону ЦОП ОБЯЗАН выступить вашим налоговым агентом, если вы являетесь резидентом РФ

Добавлено через 53 секунды
Потому что гугль - американская организация и для резидентов США для в работы в адсенс правила совсем другие.

Добавлено через 44 секунды
Он ничего не брал на себя. К этому его обязывает налоговое законодательство.

Добавлено через 50 секунд
http://forum.sape.ru/showthread.php?t=18501

Добавлено через 1 минуту
Да, так проще, но люди больше любят писать, чем читать. И вы тому тоже пример ;)

zhegloff

Почему в новостях, на форуме и прочих посиделках сапе заверяет, что будет выступать налоговым агентом по уплате ЕСН, а вот в договоре ЦОП не берет на себя таких обязательств? Почему представители сапе устно смело дают такие обещания, а в договоре (документе, имеющем юридическую силу) постеснялись этот момент отразить. Подоходный налог упомянули, а об ЕСН - ни слова. Почему?

Если скан паспорта сапе нужен лишь для сверки данных, то можно ли лично приехать с паспортом для сверки? Думаю, многих более устроил именно такой вариант.

Сапе в форуме признало, что скан паспорта нужен лишь для сверки, а не основано на требовании закона. Тогда почему это требование скана является необходимым условием для заключения договора? Если сапе волнуют недостоверные данные, то этот пункт уже есть в договоре. Так все же - зачем нужны сканы паспортов? Причем высококачественные сканы с фоткой и подписью?

у ТС проблема, вместо того чтобы оставаться нерезидентом, он решил докопаться до истории, "зачем sape нужны паспорта" :)

вот когда затребуют сканы паспортов с нерезидентов - начнутся реальные проблемы

ну это уже скорее вопрос на тему "нужны sape клиенты или нет"

Потому что обязаны по умолчанию. И уплата ЕСН - это их обязанность, а не ваша, зачем его упоминать в договоре?

zhegloff
Но ведь все же упомянули... только в виде невнятной, ничем не обязывающей формулировке (типа: прочие расходы). Почему в договоре этот момент не описан четко и внятно? Про подоходный налог в договоре ведь написали. Так почему бы и про ЕСН прямо не написать?

К тому же здесь на форуме уже приводились аргументы, что социальный налог - величина не фиксированная, а плавающая, и может снижаться до 2%. Как быть с этим?

Не может, при сумме более 600 тыс. платится фиксированный налог 104 800 рублей, плюс 2% от суммы превышешающей 600 тыс. рублей

Хорошо, пусть будет так. Но как это все отражено в договоре?

Не могут внятно, потому что по закону они обязаны из своих денег платить ЕСН. Но дураков то нет, вот и приходиться их брать у Вас под формулировкой расходы ЦОПа на выплату налогов. Все аккуратненько и красиво.

:confused:
Что-то новенькое, ЕСН всегда платился физ. лицами нанятыми по трудовому договору либо по договору правовой оферты (на 2% меньше за счет отсутсвия медицинского страхования). Не верите - читайте НК РФ. Идите к юристу наконец... И любое предприятие всегда автоматически удерживало эту сумму. Видимо, заблуждение основано на том, что организации делают это по умолчанию, а не у всех нанятых хватает ума (в случае необходимости) ознакомиться с налоговым кодексом. Самонанятые сами уплачивают всё...
Но не надо с умным видом писать чушь, выглядите от этого только дурнем

Для гугла вы не резидент, это до вас доходит?
Резиденты ю/эс/эй вводят свой номер налогоплательщика, а там и вся пляска начинается. Гугл платит налоги за резидентов, сапа платит тоже за резидентов, игра одинаковая.

Опять же, до опи@@енения надоело говорить, что Сапе по договору выступает Налоговым агентом, от сюда и все обязательства сапы перед государством

Тупизм предела не имеет, можно без комментариев?

Читать п.2

Очередной крик беспомощности. Договор читали, реквизиты видели, телефон видели, запросить правоустанавливающие документы и выписку из ЕГРЮЛ не судьба? Ну и не орем без повода.

Если он вам не выгодный, это совершенно не означает что он не выгадет сапе и тысячам адекватным контрагентам. Сиситема наконец-то из школьного хобби "кружка "налепи сайтов" превратилась в нормальную биржу, где работают нормальные, ответственные, взрослые люди. Получающие, достойный доход и отдачу.

Я так и сделал сначала, аннулировали а теперь нет такой опции.

Спасибо за ссылочку на FAQ. Че-то не нашел я его, протупил! Вопрос снят, сенкс.

К сожалению наличие или отсутствие посредника определяется не вашим желанием, а требованиями российского законодательства, а в соответствии с законодательством ЦОП должен выступить налоговым агентом физического лица налогового резидента РФ, обязан удержать из его дохода налоги и уплатить их государству.


Выложите ссылку на это прямо в аккаунте, не все находят и я тому пример. :D

Однако что-то осталось неотвеченным. А именно - с чего это вдруг сапа решила стать такой законопослушной? Впрочем, это риторический вопрос.

Еще раз спасибо. Видел бы это раньше - ввел бы в своем оптимизаторском аккаунте реальные данные, а не Иванова Сидора Петровича.

Jooz: не кричите, я понимаю что я нерезидент для гугла, как и вы понимаете, что ничего не мешает сапе стать резидетном Уругвая/Украины/УСА и я буду для нее нерезидентом.

Jooz
Ткните меня плиз носом в то место договора, где сапа (цоп) обязуется выступать налоговым агентом по выплате ЕСН. Только не стоит указывать на заголовок договора (Агентский), т.к. тип договора не определяется названием.

Не "Сапа (ЦОП) обязуется", а "Сапу (ЦОП) обязует к этому НК".

Вас интересуют юридические консультации? Я их тут уже давал 20$ и час ваш. Если решили застолбить свою точку зрения намертво - даже не обращайтесь, грызите мат.часть самостоятельно

Я не кричу, у меня голос такой :D

А теперь читаем закон кто является налогоплательщиком ЕСН:
Статья 235. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;...

Читаем за что они платят:
Статья 236. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг ...

ЕСН платит именно организация

Имхо, вы глупость пишите, товарищ!

Предложение на счет ящика коньяка в силе? :D

Я подправил забытое...
"вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам" - так с каких денег вычитается налог?
ЦОП это что? Разве не организация?

P. S. хватит дурковать, уже смешно... Вроде взрослый человек...

Консультацию? У вас? Нет, не хочу.

Прения сторон в суде:
- Вы сомневаетесь в компетенции наших экспертов?
- Нет, я ни сколько не сомневаюсь в компетенции ваших экспертов, как и в том, что эти эксперты ваши. :)


Я сам ознакомился с гл.24 НК и хочу сказать, что по существу прав mishka, хоть его и обозвали дурнем.

Суть такой обтекаемой формулировки в договоре лежит на поверхности:
ставка ЕСН для каждого физического лица должна рассчитываться индивидуально, т.к. она зависит от его доходов, за инвалидов, например, вообще не надо уплачивать ЕСН и т.д. и т.п. А сапе это надо - для каждого физ.лица устанавливать индивидуальную ставку вычетов к своим 10%? Поэтому сапа с помощью размытой формулировки установила единый процент вычетов для всех физ.лиц. Те проценты, которые указаны в договоре, - это, конечно же, никакой не ЕСН, это просто сумма с запасом, с которой сапа и будет выплачивать ЕСН за каждое физ.лицо индивидуально, и процент этих налоговых выплат (ЕСН) для каждого физ.лица в общем случае будет различным, но гарантированно меньше процента, взимаемого с вебмастеров.

Поэтому мне с этим вопросом все более-менее понятно сейчас.
А вот копии паспорта - это игра с огнем.

Можно ли заверить паспорт нотариально?

Сейчас ограничений на это нет. Раньше нотариусы отказывали, ссылаясь на п. 3 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 № 9779-Х, где говорилось: "Запрещается свидетельствование верности копий паспорта, заменяющих его документов, партийного, профсоюзного, комсомольского, военного билетов, депутатского удостоверения, служебных удостоверений, а также других документов, снятие копий с которых не допускается". Однако с 2004 г. этот пункт не применяется на территории РФ (Федеральный закон от 08.12.2003 г. № 169-ФЗ). В Положении о паспорте гражданина РФ тоже запрета на заверение копий паспортов не содержится. Вывод: МОЖНО.

Украдено с Ответов.Мэйл.Ру, а кретин - это вот тот самый дурак орущий. Однако это все не мешает конкретным нотариусам поступать по своему разумению :)))

Кому интересно - про мошенничества с копиями паспортов

Secundum,

Прекрасно, что Вы уже осознали, что ЕСН не всегда платится исключительно физ.лицами - идем дальше.

Конкретно не сказано чьими деньгами, но платить должен именно ЦОП как организация выплачивающая доход. Естественно и ежу понятно, что САПА не благотворительное общество, поэтому мы сами добровольно, согласно договора, компенсируем САПЕ ее издержки по расходам.
З.Ы. надеюсь в дальнейшем Вы будете более сдержаны с собеседниками и свои утверждения будете аргументировать нормативными актами, подзаконными документами, а не пустословить.

Добавлено через 9 минут
Скорее всего да, но кроме самих бухгалтеров ЦОПов никто точно сказать не сможет

Только после бани :D

Вот этот ответ в "факе" интригует прям:

Q. А случаем в конце года никакая бумажка Веб мастерам из налоговой не придет?
A. Вопросы легализации дохода на данный момент каждый пользователь системы решает самостоятельно.

То есть доходы ВМ после перехода на новую систему так и не стали "легальными"? Или как понимать прикажете?

вознаграждение берется за 100% и от них считают ЕСН.
Вообще то принято считать, что деньги налогоплательщика(на то он и налогоплательщик) не соседа же.:D


скорее всего это общее утверждение касающееся ИП, ООО, нерезидентов, так как они самостоятельно утрясают эти вопросы. А касаемо физлиц - никто их и не освобождал от подачи деклараций в налоговую.

Мне кажется, авторы FAQ-а могли бы так и написать. А не напускать туману, в котором проглядывает что-то вроде "мы сами выкрутились, с вас деньги слупили, сами перед органами чисты, а вы - выкручивайтесь, как знаете - это ваши проблемы"..

Добавлено через 1 минуту
...насколько я понимаю, в случае "ВМ-физик - Сапа" ВМ должен-таки подавать декларацию и прилагать к ней (или как-то иначе) справку 2НДФЛ?

Добавлено через 3 минуты
...все-таки не очень ясно: придет "бумажка" с налоговой или не придет все-таки? Ведь вроде бы если "налоговый агент" все заплатил за ВМ, то у них там (в ФНС) должна стоять галочка "чист, аки агнец". Или у них такой галочки в принципе нет?

Не нужно этого делать (если доп. доход только в сапе).
Вот может придти конечно что-то с вопросом "а где налоги" ?
А тут и справочку 2НДФЛ показать можно
(вроде как раз и будет показано сколько получил денег, а сколько ушло на налоги).