awe,ответы на оба поставленных Вами вопроса даны уже в этом топике. Если вы не хотите платить налоги согласно агентскому отчету Софтвэй, то я вижу ваши действия следующим образом:
1. Ежемесячно, независимо от вывода средств на р/с, уплачивать налог с суммы, израсходованной Вами на агентское вознаграждение Софтвэй + на лицензионное вознаграждение Сапе (эти суммы указаны в агентском отчете). Это взаимозачет с агентом и лицензиаром, по взаимозачетам приводил примеры Выше. 2. Так же ежемесячно уплачивать налог с суммы, которая согласно агентскому отчету была переведена компанией Софтвэй в ВМ Восток, для покупки размещения ссылок. Это перевод средств агентом третьему лицу по Вашему поручению. Ситуация абсолютно аналогична с взаимозачетами. Такие переводы могут возникать только в том случае, если вы и зарабатываете и расходуете средства на одном и том же аккаунте. 3. Если вы участвуете в партнерской программе и расходуете заработанные средства на покупку ссылок, то сумму, указанную в акте выолненных работ по партнерской программе, которая была переведена из заработанных по партнерке средств на покупку ссылок, так же надо заплатить не дожидаясь вывода средств на р/с. (Ситуация с поручением перевода средств третьему лицу, аналогичная п.2) Все остальные налоги вы можете платить по факту получения отсавшихся средств на свой расчетный счет. В итоге, если брать длительный период, вы заплатите абсолютно столько же налогов, сколько заплатили бы по документам. От перемены мест слагаемых сумма не меняется - только в данном случае все значительно усложняется. В любом случае, если решите так поступать, рекомендую посоветоваться с хорошим бухгалтером (подчеркну, хорошим). Добавлено через 1 минуту Все это рассматривалось на примере УСН 6% |
TPAKTOP, спасибо вам за подробные рекомендации, но похоже, что вы меня неправильно поняли. А потому, придется мне еще раз отписать проблему.
1. Я хочу платить налоги полностью, как и собирался: взять всю сумму за 3 месяца, которая в отчетах ЦОП (естественно, с учетом вознаграждений Sape и Софтвэй) вписать в КУДиР и уплатить с этой суммы 6% налог. Мне так проще. Но... 2. Я был в налоговой, объяснил ситуацию: что у меня договор (правда я его еще до сих пор не получил), на моих сайтах размещаются информ.материалы, за это мне платят деньги. Здесь тоже все понятно. 3. Когда я в налоговой сказал, что при заполнении КУДиР собираюсь вписать туда суммы, которые указаны в отчете ЦОП и с них уплатить налоги (6%), меня спросили, что такое ЦОП и что это за отчеты. Я объяснил. Тогда там поинтересовались, получал ли я наличными то, что начислил ЦОП - я ответил нет. Получал ли я на р/с в своем банке - я ответил да, но меньшую сумму, т.к. 10% удержаны системой, а также я трачу часть средств как О. На что последовал следующий вопрос: а счет в аккаунте - это банковский счет, а сам ЦОП является финансовым учреждением (точной формулировки не помню) и имеет лицензию на банковскую деятельность? Я ответил, что вряд ли... Тогда меня опять спросили: а на основании чего ЦОП, то что начислил мне в аккаунт, называет моим доходом? И главное, пока эти суммы не выплачены мне либо наличным, либо безналичным способом (в т.ч. WM), то с их точки зрения я этих денег не получал, а следовательно и налоги платить с них (дословно) "не имею права". А должен платить с той суммы, которая переведена на мой р/с и в КУДиР я должен вписывать те суммы, которые я получил фактически, а не то, что (дословно) "кто-то куда-то там начислил на свои небанковские счета". Надеюсь, теперь понятно изложил проблему? Моя налоговая не считает, что то, что начислено в моем аккаунте - это полученные мной деньги, пока они не перечислены на мой р/с. Отчеты ЦОП ею не принимаются в качестве первичных документов, а только выписка из банка. Цитата:
1) Доказать, что счет в моем аккаунте Sape - это счет, на котором лежат ДЕНЬГИ (РУБЛИ) и что Sape имеет право такие счета открывать, обслуживать и т.д. и т.п. 2) Доказать, что суммы, которые начисленны на счете в моем аккаунте Sape - это ДЕНЬГИ (РУБЛИ) и они считаются доходом. 3) Доказать, что отчеты ЦОП - это первичные документы. Знаете почему я столько трачу времени на выяснение этого вопроса? Были прецеденты, когда наша налоговая практически заставляла предпринимателей переделывать кое-что, а потом их же и штрафовала. Не хочу и я попасть в такую ситуацию. Дайте мне информацию (юридически грамотную), с которой я могу пойти в налоговую. Я ведь баран в этих вопросах... потому и нервничаю... |
Полностью присоединяюсь к awe. Консультировался в налоговой (Москва)на разных уровнях, все в один голос говорят, то же самое - пока фактически деньги не получены на счет, их просто нет. Для налоговой цифры в аккаунте не деньги.
И отчеты как первичные документы не принимают(кстати в бумажном виде лично у меня их нет). И хотелось бы все таки получить договора. Когда они придут? Может хватит нарушать ваши же обязательства. |
awe, wwadim, Если вы хотите спать спокойно и не бояться что вас возмут за зад, то воспользуйтесь самым простым вариантом:
1. На яше даёте запрос "Бухгалтерское обслуживание" 2. Выбираете понравившуюся вам компанию для бухгалтерского обслуживания 3. Заключаете договор в котором явно указано "при любых претензиях налоговых органов виноваты не вы, штрафы оплачиваете тоже не вы" 4. Привозите к ним бумаги, оплачиваете примерно 1500 рублей в квартал за обслуживание и всё. Зачем получать проблемы на ровном месте, не понимаю. Поберигите свои нервы. |
Цитата:
Цитата:
|
Присоединяюсь к Awe и остальным.
В моей налоговой (Санкт-Петербург), также говорят платить налоги с того, что попало на расчетный счет и той датой, когда оно туда попало. Подскажите, кто знает, как лучше направить письменный запрос в налоговую (что там писать и приносить ли лично или по почте заказным отправить?). Заранее благодарен. |
Цитата:
|
Цитата:
Обычному (не юристу) ИП будет весьма сложно грамотно составить запрос, правильно оформить, в зависимости от вопроса отправиить в нужную организацию и т.д.. Юристы попросят не меньше 1500р. за составление запроса. Грустно становится только от прочтения как (например здесь http://www.rnk.ru/article_3221.html), ещё груснее от предстоящего офомления запроса, ожидания ответа и т.д. |
sesms, был я и у этих... у нас это даже дешевле... полную подготовку и сдачу отчетности они делают, в т.ч. в электронном виде... документы они смотреть не стали, т.к. не оригиналы неподписанные. Вероятно страховка от халявных консультаций. :) На словах объяснил им, что и как... ответ был как и в налоговой - в КУДиР вносить то, что прошло по банку, с чего и платить налоги. Вот так вот...
|
Цитата:
Вам не нужно знать как правильно оплатить налоги, этим будут заняты бухгалтера и юристы. А вы занимайтесь тем что вам нравится и в чём вы разбираетесь. Можно многое сделать самому, но стоит ли? Цените своё время. |
Цитата:
Нам нужна информация, с которой мы придем в налоговую и докажем что эти сапо-рубли и отчеты имеют хоть какуюто силу. ЗЫ кто знает - если не уплатить с агентского вознагжраждения налоги (как и советуют сделать в налоговой) - сколько штрафа могут наложить в случае, если "передумают" потом? |
Цитата:
Давайте ещё заплатим налоги с заработанных баннерных показов и прочих фантиков. Налоги (как все уже 20 раз поняли) платить предлагается именно по данным отчетам - а значит нужно их указывать их в КУДиР. Или Вы предлагаете в КУДиР и декларации указывать выписки с р/с и соответствующие суммы, а налоги платить независимо от этого? Вы с РСЯ (рекламной сетью Яндекса) и её ЦОПами не работали? В SAPE почему-то пошли по другому принципу документооборота... Цитата:
А может быть крутятся (в большом промежутке между тем как их ввёл в систему оптимизатор и вывел вебмастер) где-нибудь на Каймановых островах - сие нам не ведомо. Цитата:
У предпринимателя генерального директора нет и быть не может, он сам себе директор :) бухгалтера - да, можно нанять или привлечь стороннюю организацию, но ответственность всё равно будет в лучшем случае на двоих. Вне зависимости от того что будет написано в договоре. И это правильно, вдруг я найму ничего не знающего бухгалтера (или аналогичную фирму),и они налоги вообще платить не будут? В общем без официального письма-разъяснения налоговой с отчётами ЦОПов там действительно делать нечего. |
Цитата:
ZloiZmei, все что вы написали, я знаю и прекрасно понимаю. Мне нужны официальные и юридически грамотные ответы представителей Sape со ссылками на законы, в т.ч. НК РФ и пр. Там кто-то советовал сходить к юристам.... я так и сделаю, потом, когда получу инфрмацию от Sape. А пока у меня её нет, я больше никуда ходить не буду, т.к. меня снова подымут на смех. |
awe, я вижу что вы понимаете, к сожалению понимают не все. Я просто тоже хочу получить ответы на эти вопросы.
|
Цитата:
2.4.1. За сокрытие ил занижение дохода (прибыли) взыскивается вся сумма сокрытого или заниженного дохода (прибыли) и штраф в размере той же суммы. Короче платишь налоги с тех сумм которые пришли на РС. А штраф, если он когда нибудь будет заплатишь... ну не 6 процентов будет у нас налог а 12. Я правильно истолковал, может кто нибудь меня безграмотного просвятить? |
Цитата:
Все остальные ответы, в том числе и комментарии на форуме (коих и так более чем достаточно) не будут считаться официальными. Кстати, я сильно сомневаюсь что Ваши контрагенты (в данном случае сапа) должны "разжевывать" договор (что в общем-то давно сделано в других ветках) с указанием на законы, в т.ч. НК РФ и пр. Вам предоставили договор, а "понять" и подписывать его или нет - Ваши проблемы. Тем более, что сапа в данном случае лицо заинтересованное и ее мнение может вас не устроить Лично я консультировался и с юристами и с бухгалтерами. И никаких существенных проблем по договору или предоставляемым отчетам агента не было обнаружено. |
ААаааа! Я сам додумал. Забирают всю прибыль которую скрыл, и еще штраф на эту же сумму. А в таком случае будет скрыта комиссия системы и ваши расходы в САПЕ.
Короче если не платить налог с комиссии системы и расходов, а только с денег падающих на РС, то вот такие санкции будут. Еще 2 раза комиссию придется заплатить и расходы тоже((( Пример. При проверке установлено, что налогооблагаемая прибыль за 1992 год составила 1 млн. рублей, тогда как по данным плательщика она определена в сумме 850 тыс. рублей. Расхождение составило 150 тыс. рублей, из которых за счет: 1. Неправильного отнесения затрат насебестоимость 70 тыс. рублей 2. Искажения в расчете предельного уровняоплаты труда 30 тыс. рублей 3. Неправомерного применения льготы 50 тыс. рублей (Неправильное исчисление льгот по налогу на прибыль нельзя рассматривать как сокрытие (занижение) прибыли с применением соответствующих санкций (письмо Госналогслужбы Российской Федерации и Министерства финансов Российской Федерации от 01.10.92 N ИЛ-6-01/331 и 04-01-09) Следует взыскать в виде санкций: заниженную прибыль (70 + 30 тыс. руб.) 100 тыс. рублей штраф 100 тыс. рублей Всего 200 тыс. рублей Тут не упрощенка показана, но суть от этого не меняется я так понимаю( |
RuPing,
1)забудьте про Sape-рубли напрочь,их Вам показывают для информации,как информационное табло-это показывают вам задолженность ЦОПов перед вами-это не р/с и никогда таковым не был. 2) по агентскому договору агент(комиссионер)в нашем случае обычное ООО ( ЦОП), вправе отчитываться только Отчетами-форма отчетов нигде законодательно не закреплена-она свободная. Отчет агента -это подтверждение Вашей выручки и подтверждение его агентского вознаграждения. При согласии обоих сторон можно подписывать еще и Акты с суммой агентского вознаграждения ЦОПа для подтверждения ваших расходов (налоговая любит именно Акты для подтверждения расходов),но по ГК это не обязательно,а отчет обязательно. Другое дело,что в отчете еще указаны и суммы ,удержанные не только самим агентом для себя,но и для третьих лиц-некотрая мешанина-однако вполне имеющая место быть. Вот эти суммы, удержанные в пользу третьих лиц, являются также вашими расходами,но их надо подтверждать Актами с этими третьим лицами. Итак-если вы на ОСНО-Ваш доход подтверждается Отчетом агента,Расход- Актами(и Договорами),хотя на сумму комиссионных ЦОПа,на мой взгляд, хватит Отчета-если Актов нет составьте сами ,пропечатайте,отправьте по почте,подвезите в офис-работайте.Бухгалтера наймите. Если Вы на УСН(кассовый метод)-доход ,то что упало на Ваш р/с и то что за Вас с вашего дохода заплатили третьим лицам согласно отчета,а расход,то что за Вас заплатили третьим лицам и удержанное комиссионное(агентское) вознаграждение,согласно Отчета. |
исправила.
Поэтому УСН 6% лучше всего-нет расходов,6% с доходов и все..-не надо подтверждать расходы-расходы подтверждать перед налоговой замучаешься,даже если все бумажки в порядке) |
Еще раз почитал топик, пока кофе пил - я понял, мы живем в разных странах, как вы все усложнили и извратили понятия. Кроме ранее сказанного, думаю еще стоит добавить - работаю два года, моло того что кроме "камералок" других проверок не было, за это время не разу в налоговую не сходил, т.к. есть почта на это, а вы к каким-то отчетам прицепились. Ключевое слово тут УСН и ИП, изучайте свои права и половина вопросов закроется само-собой, если же лень читать заплатите 500 рублей юристу, он с удовольствием ответит на ваши вопросы касательно ваших прав в качестве упрощенца. Сложнее тем у кого розничная торговля и наемные работники, вот там танцы с бубном дело обыкновенное.
|
Что бы задать грамотно вопросы юристу (если есть грамотный юрист и владеет вопросами налогооблАжения и прочего) необходимо знать половину ответа. Видимо народ и пытается эту половину выяснить.
Со своей стороны я не стал пока париться с вопросами и вывожу денежку по сумме заработка, указанной в отчете. Поскольку там указана вся сумма без вычета комиссии и иных расходов - получается плачу налог нормально. Ну надеюсь что после Нового года уже наступит ясность, иначе на счету в СаПЕ останется 0 и нечего будет выводить по новому документу. П.С. Тоже чтоль колпак этот нарисовать себе))) |
Друзья, еще раз специально созвонился с юристами и получил разъяснения по определению налоговой базы для упрощенцев на 6%. Мне был дан совершенно однозначный ответ:
НК РФ, ст. 346, п.17 ("Порядок признания доходов и расходов") Цитата:
Все вышесказанное касается доходов от продажи ссылок. Теперь что касается партнерской программы: тут ситуация абсолютно аналогичная, имущественное право у Вас возникает в момент начисления парнтерского вознаграждения на счет. Значит заплатить налоги нужно от полной суммы, указанной в качестве Вашего дохода в акте выполненных работ по партнерской программе, а не от той суммы, которую вы получили себе на р/с безналом по договору партнерки. Кстати говоря, обязанность предоставить акт в 2-х экземплярах в ООО "Софтвэй" лежит на исполнителе, т.е. на Вас, имейте это в виду, т.к. основанием для отражения дохода в КУДиР является именно этот акт - не забывайте подписывать его у Софтвэя. Теперь, если все подытожить : будьте внимательны, платить налог Вам нужно именно с той суммы, которая отражена у Вас в качестве дохода в агентском отчете и в акте выполненных работ по партнерской программе, а не с той суммы, которую вы получали на свой р/с или WM. Ваши налоговые Вам сейчас насоветуют, а потом сами же штрафы наложат за сокрытие доходов, а они не маленькие!!! Надеюсь этот ответ является полным и Вас устроит! |
Все эти записи хороши в этой теме, и каждый найдет истину в своих же собственных словах ...
Но наверно стоит дождаться первого иска налоговой, а также как этот человек/ООО отстоит или не отстоит свои права. Вполне очевидно первые же инциденты, а также уже видимые различия в трактовании законов и правил расставят точки над i Ждем первой звезды :) |
Цитата:
Цитата:
|
TPAKTOP, распечатал, ибо FAQ практически. Замечательный ответ))
|
TPAKTOP, спасибо за пояснения, теперь понятно в какую сторону вести разговор в налоговой
|
Я контактирую с налоговыми дядями и тетями с 1992 г. С ними вместе изучали налоговые законы. Тогда все было впервые. Действие законов вводили задним числом. Например, ставку ндс повысили в декабре 1992 г. и действие ее с января 1992 г. И вся страна пересчитывает ндс за год и доплачивает. И никто не пикает и в суд не подает. Тогда в 1993 г. процентные ставки до 210% годовых доходили.
Проблем нет. Беру Отчет Агента № ....... об исполнении агентского поручения по агентскому договору № ...... от 01.10.2008 г. см. Пункт 1. 1. За период с 01.11.2008 по 30.11.2008 Агентом найдено лиц, заинтересованных в Услугах по размещению информационных материалов в сети Интернет, согласно Приложения №1 к настоящему отчету Агента, которым Принципалом было оказано услуг по размещению информационных материалов на сумму 19 281 руб. 63 коп., НДС не облагается в связи с тем, что Принципал применяет упрощенную систему налогообложения в соответствии с положением главы 26.2 Налогового кодекса РФ и не признается налогоплательщиком налога на добавленную стоимость (ст. 346.11 НК РФ). Пункт 5 подтверждает. 5. Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала 19 281 руб. 63 коп., без НДС Вношу 19 281 руб. 63 коп. в КУДиР, плачу 6%. Сплю спокойно. К дядям и тетям в налоговую не хожу, у них и так забот много. |
TPAKTOP, спасибо, теперь действительно есть что говорить при возникновении вопросов в налоговой.
А вопросы и проблемы возникать будут только когда мы понесём декларации и КУДиР за прошедший год. Так чувствую что ближайшие 4 месяца это будет очень активная тема. |
Цитата:
Указан доход, уплачен налог. Конституционная обязанность выполнена. Налогоплательщик занесен на доску почета, получен сертификат надежности от МНС. |
assessor.ru, что спорить - видно будет. Первые ласточки судя по всему уже есть.
|
Цитата:
|
awe,все же мне кажется я уже ответил на все Ваши вопросы, но для ясности соберу их в одном месте:
Цитата:
Цитата:
2. Средства начисленные на Ваш лицевой счет, за оказанные Вами услуги - имущественные права, по которым у Вас есть право требования. Почему они являются Вашим доходом подробно описал в 62-м посте этого топика. 3. Отчеты ЦОПа - это первичные документы, подробно пояснил в 36-м посте этого же топика. |
assessor.ru, я не говорю что кого-то наказывать сразу будут. Прежде чем наказывать - будут возникать вопросы. См. скажем вот этот пример:
http://forum.sape.ru/showpost.php?p=341506&postcount=42 Не хочу спорить, я ответ получил выше, теперь можно идти в налоговую и есть что отвечать им на такие вопросы как в ссылке. А там видно будет. |
ТРАКТОР, большое спасибо! Сейчас соберу все это, распечатаю.
Мне проще платить 6% со всей суммы, указанной в отчетах и спать спокойно. Проблема возникла именно в том, что налоговая отказалась считать суммы, указанные в отчетах и начисленные на мой лицевой счет полученными доходами. Надеюсь, что теперь налоговая согласится с таким порядком вещей, который вы описали. Благодарю вас за то, что потратили столько времени, чтобы помочь мне и остальным коллегам, у которых возникли подобные проблемы. |
Уважаемые коллеги, прошу прояснить такой момент. Допустим, за октябрь-ноябрь-декабрь я заработал в сумме по отчетам 100 руб. без вычетов вознаграждений ЦОПу и САПЕ. В январе сдал декларацию и заплатил 6 руб. налога. Перед законом чист.
В феврале или, допустим, в марте решил вывести 90 руб., которые остались после уплаты вознаграждений ЦОПу и САПЕ. Деньги упали на Р/С. Как и какими документами показать налоговой, что это деньги, заработанные в октябрь-ноябрь-декабрь, налог с которых уже уплачен? Кто что думает по этому поводу? |
имущественные права это круто.только нигде толком в законодательных документах в ГК.в НК(а не в учебниках!)не растолковано,что это такое.Налоговая у ИП требует выписку с банковского р/с и если там в 2009 году упадут 30000=,начисленных ЦОПом в 2008 году,то она их при кассовом методе зачтет как доход 2009 года-долго будете объяснять про отчеты агента и про виртуальный счет и про бухгалтерию,которую ИП вести не обязан.
|
Цитата:
|
TPAKTOP, НК татья 273. Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе
"В целях настоящей главы датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашение задолженности перед налогоплательщиком иным способом (кассовый метод)." При кассовом методе для ИП в НК речь идет о дате признания дохода, и,если прочитать текст,то датой признания дохода является дата погашения задолженности или когда деньги упадут на р/с, или когда поступит имущество в счет погашения задолженности перед ИП,или когда Вам в погашение задолженности передадут какие-то имущественные права. Когда нам выставляет агент отчет,задолженность за ним остается, и она погашается только оплатой на банковский р/счет ИПредпринимателя или оплатой в пользу третьих лиц.Так что есть приход денег на р/с-на эту! дату пиши в КУДИР сумму прихода-это ваш доход,есть мелкая оплата за тебя в пользу Сапе или Востока или удержание агентского вознаграждения(оплата) на дату отчета-пиши в КУДИР этот"мелкий" доход на дату отчета,а не всю сумму за проданные ссылки, указанную в Отчете . |
Цитата:
|
Для ИП УСН 6%(кассовый метод учета доходов):
За период с 01.11.2008 по 30.11.2008 Агентом ..Принципалом было оказано услуг по размещению информационных материалов на сумму 33052 руб.00 коп., НДС не облагается в связи с тем, что Принципал применяет упрощенную систему ... Агентское вознаграждение ООО «Софтвэй» составляет - 331 руб. , в том числе НДС 18% -... В соответствие с договором на пользование ПО и БД №PO за период с 01.11.2008 по 30.11.2008 в пользу ООО "САПЕ" удержано лицензионное вознаграждение на сумму - 2975 руб. , НДС не облагается ... Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала 33052 руб. , без НДС Итого сумма расходов, удержанных с лицевого счета Принципала 3306 руб. ., в том числе НДС... Справочно: Сумма средств, перечисленных по поручению Принципала в ООО "ВМ Восток" .. 2891 руб. ------------------------------------------------- КУДИР 30.11.08 ДОХОД 331 2975 2891 -основание Отчет агента от 30.11.08 Эти суммы вы на 30.11.08 как бы получили и по вашему поручению их заплатили,уменьшив тем самым задолженность перед Вами ООО"Софтвэй". Сумма,задолженности перед вами у ооо "Софтвэй" осталась следущая: начисленные Вам 33052рубля-331-2975-2891=26855 рублей- это еще не ваш доход,а лишь задолженность агента перед вами. 26000 рублей выводим на р/с 11.01.09, а 855 рублей-13.03.09 : КУДИР 11.01.09 Доход 26000= -основание выписка банка от 11.01.09 13.03.09 Доход 855= -основание выписка банка от 13.03.09 |
Часовой пояс GMT +3, время: 19:07. |
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.