Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Финансовые и юридические вопросы (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Юрлицо на УСН, как проводить доходы и расходы, как платить налоги с доходов? (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=24177)

Zaratustra 25.12.2008 19:14

Цитата:

Сообщение от TPAKTOP (Сообщение 341816)
Теперь что касается партнерской программы:

тут ситуация абсолютно аналогичная, имущественное право у Вас возникает в момент начисления парнтерского вознаграждения на счет. Значит заплатить налоги нужно от полной суммы, указанной в качестве Вашего дохода в акте выполненных работ по партнерской программе, а не от той суммы, которую вы получили себе на р/с безналом по договору партнерки. Кстати говоря, обязанность предоставить акт в 2-х экземплярах в ООО "Софтвэй" лежит на исполнителе, т.е. на Вас, имейте это в виду, т.к. основанием для отражения дохода в КУДиР является именно этот акт - не забывайте подписывать его у Софтвэя.

Теперь, если все подытожить : будьте внимательны, платить налог Вам нужно именно с той суммы, которая отражена у Вас в качестве дохода в агентском отчете и в акте выполненных работ по партнерской программе, а не с той суммы, которую вы получали на свой р/с или WM. Ваши налоговые Вам сейчас насоветуют, а потом сами же штрафы наложат за сокрытие доходов, а они не маленькие!!!

Надеюсь этот ответ является полным и Вас устроит!

т.е. в кудир мы указываем и налоги платим с
доходов от продажи ссылок "4. Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала xxxруб. xx коп., без НДС" + доходов от партнерки "Сумма Вознаграждения Исполнителя за месяц составила xx руб. xx коп. , без НДС."?

TPAKTOP 25.12.2008 20:22

Цитата:

Сообщение от ODeny (Сообщение 342152)
Для ИП УСН 6%(кассовый метод учета доходов):
За период с 01.11.2008 по 30.11.2008 Агентом ..Принципалом было оказано услуг по размещению информационных материалов на сумму 33052 руб.00 коп., НДС не облагается в связи с тем, что Принципал применяет упрощенную систему ...

Агентское вознаграждение ООО «Софтвэй» составляет - 331 руб. , в том числе НДС 18% -...
В соответствие с договором на пользование ПО и БД №PO за период с 01.11.2008 по 30.11.2008 в пользу ООО "САПЕ" удержано лицензионное вознаграждение на сумму - 2975 руб. , НДС не облагается ...
Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала 33052 руб. , без НДС
Итого сумма расходов, удержанных с лицевого счета Принципала 3306 руб. ., в том числе НДС...

Справочно:
Сумма средств, перечисленных по поручению Принципала в ООО "ВМ Восток" .. 2891 руб.
-------------------------------------------------
КУДИР
30.11.08 ДОХОД
331
2975
2891
-основание Отчет агента от 30.11.08
Эти суммы вы на 30.11.08 как бы получили и по вашему поручению их заплатили,уменьшив тем самым задолженность перед Вами ООО"Софтвэй".
Сумма,задолженности перед вами у ооо "Софтвэй" осталась следущая: начисленные Вам 33052рубля-331-2975-2891=26855 рублей- это еще не ваш доход,а лишь задолженность агента перед вами.
26000 рублей выводим на р/с 11.01.09, а 855 рублей-13.03.09 :
КУДИР
11.01.09 Доход 26000= -основание выписка банка от 11.01.09
13.03.09 Доход 855= -основание выписка банка от 13.03.09
ODeny вне форума Добавить отзыв для ODeny Добавить нарушение ODeny Пожаловаться на это сообщение IP

Согласен с Вами, я приводил аналогичный алгоритм ранее в этом топике - http://forum.sape.ru/showpost.php?p=341403&postcount=41

Не берусь сейчас говорить точно что правильнее - платить таким образом или все же сразу по агентскому отчету, т.к. сам юридического образования не имею - попробую уточнить все-таки более подробно этот момент у юристов.


Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342049)
Я звонил в офис "ВМ Восток" и просил, чтобы Приложение к Отчету тоже было подтверждено и передано нам. Девушка из офиса вежливо ответила, что такой документ не предоставляется, за исключением 3-х счет-фактур и Отчета, одна из счет-фактур от "Софтвея" (ну и куда ее прилепить для налоговой без этого Приложения и Договора с "Софтвеем"?). Естественно, в связи с таким ответом девушки, возникли вопросы - Если Приложение не предоставляется в качестве заверенного документа, то причем здесь "Софтвей" и как списать разницу с баланса по неподтвержденному Приложению? Простите, но девушка не сказала, что мы можем распечатать Приложение, приехать к Вам, заверить его и забрать. Я думаю, что и у меня, и у нашего Главбуха, и у налоговых служб было бы уже поменьше вопросов. Вы согласны со сказанным?

Я обязательно выясню этот вопрос, боюсь это некомпетентность со стороны человека, который отвечал по телефону. Обязательно свяжусь с ВМ Востоком и выясню этот вопрос, они, как наши партнеры, думаю, оперативно отреагируют на претензию.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342983)
Расходы расходами, а где счет-фактура на Приложение? Или в ЦОПАХ упращенка?

Не совсем понятен вопрос? что такое счет-фактура на приложение? ЦОПы на общей схеме, но они агенты и не должны вам выставлять счета-фактуры, которые были произведены от Вашего имени без НДС. А без НДС у вас происходит покупка ссылок у всех физлиц-вебмастеров в системе (коих подавляющее большинство), т.к. услуги физлиц по гражданско-правовым договорам НДС не облагаются и именно поэтому

Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342983)
Я плачу 20 тысяч, а счет-фактуры всего на 3 тысячи! Это нормально????????????

это нормально!

Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342983)
А кто скажет, КУДА ПРИЛЕПИТЬ счет-фактуру от Софт-Вея? Без Договора она годится разве, что в туалет!

Как и обещал, в интерфейсе для юрлиц на общей системе выложили копию договора информуслуг, по которому предоставлена эта счет-фактура.
По поводу приложения - позвоните в ВМ Восток в понедельник и приезжайте с распечатанным приложением, я договорюсь с ними, чтобы они больше в заблуждение не вводили пользователей!



Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 343125)
т.е. в кудир мы указываем и налоги платим с
доходов от продажи ссылок "4. Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала xxxруб. xx коп., без НДС" + доходов от партнерки "Сумма Вознаграждения Исполнителя за месяц составила xx руб. xx коп. , без НДС."?

сумма налогов в итоге получится именно такая, вопрос только в том, в какой именно момент какую часть налогов будет правильным заплатить.

sin 25.12.2008 22:22

еле осилил весь топик. тема не новая, но безусловно животрепещущая. основная проблема имхо вколлизии законов, на которую накладывается субъективная властная практика налоговых органов.

Коллизия в том, что в ГК упоминается только об отчете Агента - бумаге, которой подтверждается исполнение агентского договора. в НК -см. выше - говорится о признании доходов при УСН со ссылкой на р/с и далее - имущ. права и т.п. налоговики как правило цепляются за рс и сл. требуют выписку. некоторые в подобной ситуации пытаются в кудир ссылаться и на отчет, и на выписку, но в нашем случае это вряд ли прокатит: не совпадают ни даты, ни суммы.

Как все-таки снять коллизию и не попасться на сумбурную практику налоговой (где каждый инспектор сам себе законодатель)? один из вариантов - написать письмо в центр орган налоговой с просьбой дать толкование. ответ будет иметь силу для нижестоящих инспекций. упоминать о сапе, сайтах и ссылках в этом запросе нет не обходимости (да они и не врубятся) - нужно описание хозяйств и юрид. отношений агента и принципала применительно к УСН и нашим особенностям

TPAKTOP 26.12.2008 10:36

Цитата:

Сообщение от ODeny (Сообщение 342079)
TPAKTOP, НК татья 273. Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе
"В целях настоящей главы датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашение задолженности перед налогоплательщиком иным способом (кассовый метод)."
При кассовом методе для ИП в НК речь идет о дате признания дохода, и,если прочитать текст,то датой признания дохода является дата погашения задолженности или когда деньги упадут на р/с, или когда поступит имущество в счет погашения задолженности перед ИП,или когда Вам в погашение задолженности передадут какие-то имущественные права.
Когда нам выставляет агент отчет,задолженность за ним остается, и она погашается только оплатой на банковский р/счет ИПредпринимателя или оплатой в пользу третьих лиц.Так что есть приход денег на р/с-на эту! дату пиши в КУДИР сумму прихода-это ваш доход,есть мелкая оплата за тебя в пользу Сапе или Востока или удержание агентского вознаграждения(оплата) на дату отчета-пиши в КУДИР этот"мелкий" доход на дату отчета,а не всю сумму за проданные ссылки, указанную в Отчете .

ODeny,как и обещал, связался с юристами и получил уточнение по данному вопросу (в качестве примера скидывал им прямо Ваши посты), здесь прямо процитирую их ответ:

Цитата:

Не совсем так. Несмотря на то, что ссылка на ст.273 неверна (это - про налог на прибыль, а ИП на УСН), смысл в УСН (ст.346.17) примерно тот же.
Однако, пользователи неверно толкуют отношения. Дело в том, что средства к моменту оказания услуг УЖЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ПОКУПАТЕЛЕМ АГЕНТУ и у агента, фактически, находятся средства принципалов (только они (принципалы) вправе ими распоряжаться). И тот факт, что принципал ими не распоряжается сразу, а средства "висят" в системе, еще не говорит о том, что они принципалом не получены: получено имущественное право требовать от агента перечислить средства, что является одним из оснований признания доходов.

Была такая арбитражная практика по земельному налогу и налогу на имущество, когда суды говорили (и сейчас говорят): если признание или непризнание имущества объектом налогообложения зависит только от налогоплательщика, то такое имущество в расчет налога включается сразу. В данном случае дата включения дохода в налоговую базу целиком тогда зависит от налогоплательщика - принципала (он сам решает, когда деньги вывести, когда нет). Соответственно, это - не вариант, по мнению судей.
Вот такие пироги друзья. В общем в итоге решать все равно придется именно Вам, поэтому если в чем-то сомневаетесь - лучше перестраховаться и получить дополнительную консультацию у квалифицированного юриста. Если совсем сомневаетесь, можно пойти по пути, который предложил sin:

Цитата:

Сообщение от sin (Сообщение 343221)
один из вариантов - написать письмо в центр орган налоговой с просьбой дать толкование. ответ будет иметь силу для нижестоящих инспекций. упоминать о сапе, сайтах и ссылках в этом запросе нет не обходимости (да они и не врубятся) - нужно описание хозяйств и юрид. отношений агента и принципала применительно к УСН и нашим особенностям

Думаю даже если при определении даты получения дохода Вы пойдете по пути, который предложил ODeny, это не будет являться грубой ошибкой, поскольку налог будет заплачен в полном объеме, ошибка будет только в дате признания дохода, но это уже мои личные рассуждения...

TopWriter 26.12.2008 11:30

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 343090)
а что делать если я вывел на р/с 11.01.09 33052рубля?(т.е больше чем заработал с 01.11.2008 по 30.11.2008, прихватив заработок 01.09)

Сколько вывели, с того налог и заплатили. А по концам каждого месяца отдельно начисляете в соответствии с отчетом эти 10%.

awe 26.12.2008 12:53

Цитата:

Сообщение от TPAKTOP (Сообщение 343614)
но это уже мои личные рассуждения...

Весь сыр-бор здесь и творится потому, что все здесь высказывают свои личные рассуждения. Все проблемы были решены, если бы юристы Sape сами сделали официальный запрос в ФНС и получили официальный ответ с номером и т.д., который вы повесили бы в аккаунтах пользователей, и с которыми мы могли бы прийти в налоговые.

TopWriter 26.12.2008 14:17

awe, проблема в том, что ответ местой ИФНС не является законом.
Цитата:

Если из текста документа Минфина следует, что это индивидуальное разъяснение, адресованное конкретной организации в определенной ситуации, бухгалтеру лучше просмотреть соответствующие письма ФНС. Их наличие также позволит избежать ответственности, уточняет Роман Винокуров:
http://www.rosbuh.ru/article.asp?rba...7&rbac_id=2512

ODeny 26.12.2008 14:20

Цитата:

Сообщение от ТРАКТОР:Не совсем так. Несмотря на то, что ссылка на ст.273 неверна (это - про налог на прибыль, а ИП на УСН), смысл в УСН (ст.346.17) примерно тот же.
Почему это ссылка неверна,это Ваши юристы налоговый кодекс читать не умеют:
НК ГЛАВА26.2. Упрощенная система налогообложения

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:

доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;

внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.

При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 настоящего Кодекса.
.................................................. .....
Смотрим 249 статью,да она находится в главе Налог на прибыль,но законодатель при рассмотрении упрощенки нас послал именно к ней:
Статья 249. Доходы от реализации

1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

2. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах. В зависимости от выбранного налогоплательщиком метода признания доходов и расходов поступления, связанные с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, признаются для целей настоящей главы в соответствии со статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса.

3. Особенности определения доходов от реализации для отдельных категорий налогоплательщиков либо доходов от реализации, полученных в связи с особыми обстоятельствами, устанавливаются положениями настоящей главы.
.................................................. .....
И вот отсюда уже идем к статье 273 (кассовый метод),которую рассмотрели ранее.Так что ст.273 очень даже к упрощенке относится.

Slade 26.12.2008 15:34

Сапа и ЦОПы не являются кредитообразующей банковской организацией и рубли в аккаунте являются только виртуальными деньгами. И не могут рассматриваться в качестве дохода. Поэтому вопрос о имущественных правах в данном случае очень и очень спорный.

Проблема еще и в том, что отчеты о виртуальных деньгах в сапе никогда не совпадут с суммой, выводимой на р/с за отчетный период (если только не подогнать сумму искусственно).

Поэтому любая налоговая посоветует использовать отчет агента Софтвей лишь в качестве заменителя Зева-плюс. Налоговики заморачиваться и вникать в проблемы с сапой просто не станут.

awe 26.12.2008 15:44

TopWriter, я думал, что понятно - речь веду о централизованном запросе в Федеральную налоговую, а не местную.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:42.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.