Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Финансовые и юридические вопросы (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Юрлицо на УСН, как проводить доходы и расходы, как платить налоги с доходов? (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=24177)

awe 24.12.2008 02:05

ODeny,
Мне с моими знаниями, а вернее в виду их отсутствия, лучше не давать каких-то оценок вашим раскладам, но выглядят они весьма логично и убедительно. Спасибо!

Необходимо небольшое уточнение, чтобы всем всё было понятно:

331 - это 1% ЦОПу
2975 - это 9% Сапе
2891 - это на покупку ссылок?

zhegloff 24.12.2008 02:11

Цитата:

Сообщение от awe (Сообщение 342175)
331 - это 1% ЦОПу
2975 - это 9% Сапе
2891 - это на покупку ссылок?

Вы все правильно поняли

awe 24.12.2008 02:36

zhegloff, спасибо!
В общем, лично я поступлю следующим образом: возьму объяснения ТРАКТОРа и схему ODeny, распечатаю все это и пойду с ними в налоговую, у которой был третий вариант - платить налоги на основании выписок из банка. (но это уже после праздников). Добившись какого-нибудь результата, пойду к аудиторам, с которыми я собираюсь подписать договор на оформление отчетности и сдачу её от моего имени в налоговую. Если мнение и тех и других совпадет, то и слава богу. Если нет - придется что-то срочно предпринимать... :) Вот ведь засада получается... :)

sashko 24.12.2008 09:34

Цитата:

Сообщение от ODeny (Сообщение 342152)
КУДИР
30.11.08 ДОХОД
331
2975
2891
-основание Отчет агента от 30.11.08
Эти суммы вы на 30.11.08 как бы получили и по вашему поручению их заплатили,уменьшив тем самым задолженность перед Вами ООО"Софтвэй".
Сумма,задолженности перед вами у ооо "Софтвэй" осталась следущая: начисленные Вам 33052рубля-331-2975-2891=26855 рублей- это еще не ваш доход,а лишь задолженность агента перед вами.
26000 рублей выводим на р/с 11.01.09, а 855 рублей-13.03.09 :
КУДИР
11.01.09 Доход 26000= -основание выписка банка от 11.01.09
13.03.09 Доход 855= -основание выписка банка от 13.03.09

Если по такой схеме, то получится, что налог придется дважды платить. Или я чегл-то не понимаю?

ZloiZmei 24.12.2008 10:42

Цитата:

Сообщение от sashko (Сообщение 342258)
Если по такой схеме, то получится, что налог придется дважды платить. Или я чегл-то не понимаю?

нет, налог в этой схеме платится несколько раз, но на разные части дохода.
Сначала - на все расходы, которые за ваш счет совершили агенты (только на расходы), потом - на остаток - то, что вы вывели на р/с.

ODeny, спасибо, эта схема выглядит не менее убедительнее чем то, что расписывал ТРАКТОР.

Как видим есть варианты... сумма налога при этом остается той же, а вот порядок кардинально меняется.


Цитата:

Сообщение от awe (Сообщение 342194)
придется что-то срочно предпринимать...

На то мы и предприниматели :) желаю удачи и жду отчёта о результатах похода в налоговую и к аудиторам!

maksimusmaksimu 24.12.2008 11:39

Цитата:

Сообщение от ZloiZmei (Сообщение 342290)
эта схема выглядит не менее убедительнее чем то, что расписывал

подавилась фраза :), вот в этом то и беда мнений может быть много и даже их множество может быть правильными, и одно будет убедительнее другого, но что скажет на всё это ... налоговая ?

awe ждем вашей информации !! все в нетерпении !!!

awe 24.12.2008 12:47

Цитата:

Сообщение от maksimusmaksimu (Сообщение 342322)
awe ждем вашей информации !! все в нетерпении !!!

Даже не знаю, когда смогу отписать о результатах, скорее всего займусь этим делом уже после новогодних праздников...

TopWriter 25.12.2008 11:28

А каким документом в 1С проводите этот доход по отчету? Операцией вручную, т.к. "Отчёт комиссионера" отсутствует в 1С 7.7 УСНО?!

Zaratustra 25.12.2008 18:17

:confused:
Цитата:

Сообщение от ODeny (Сообщение 342152)
Для ИП УСН 6%(кассовый метод учета доходов):
За период с 01.11.2008 по 30.11.2008 Агентом ..Принципалом было оказано услуг по размещению информационных материалов на сумму 33052 руб.00 коп., НДС не облагается в связи с тем, что Принципал применяет упрощенную систему ...

Агентское вознаграждение ООО «Софтвэй» составляет - 331 руб. , в том числе НДС 18% -...
В соответствие с договором на пользование ПО и БД №PO за период с 01.11.2008 по 30.11.2008 в пользу ООО "САПЕ" удержано лицензионное вознаграждение на сумму - 2975 руб. , НДС не облагается ...
Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала 33052 руб. , без НДС
Итого сумма расходов, удержанных с лицевого счета Принципала 3306 руб. ., в том числе НДС...

Справочно:
Сумма средств, перечисленных по поручению Принципала в ООО "ВМ Восток" .. 2891 руб.
-------------------------------------------------
КУДИР
30.11.08 ДОХОД
331
2975
2891
-основание Отчет агента от 30.11.08
Эти суммы вы на 30.11.08 как бы получили и по вашему поручению их заплатили,уменьшив тем самым задолженность перед Вами ООО"Софтвэй".
Сумма,задолженности перед вами у ооо "Софтвэй" осталась следущая: начисленные Вам 33052рубля-331-2975-2891=26855 рублей- это еще не ваш доход,а лишь задолженность агента перед вами.
26000 рублей выводим на р/с 11.01.09, а 855 рублей-13.03.09 :
КУДИР
11.01.09 Доход 26000= -основание выписка банка от 11.01.09
13.03.09 Доход 855= -основание выписка банка от 13.03.09

а что делать если я вывел на р/с 11.01.09 33052рубля?(т.е больше чем заработал с 01.11.2008 по 30.11.2008, прихватив заработок 01.09)

ZloiZmei 25.12.2008 19:01

Zaratustra, ну если следовать этой логике всё понятно - сколько вывел - столько и задекларировал. А расходы задекларировал раньше...

Только какая именно логика здесь правильная пока каждый решает для себя сам...

Zaratustra 25.12.2008 19:14

Цитата:

Сообщение от TPAKTOP (Сообщение 341816)
Теперь что касается партнерской программы:

тут ситуация абсолютно аналогичная, имущественное право у Вас возникает в момент начисления парнтерского вознаграждения на счет. Значит заплатить налоги нужно от полной суммы, указанной в качестве Вашего дохода в акте выполненных работ по партнерской программе, а не от той суммы, которую вы получили себе на р/с безналом по договору партнерки. Кстати говоря, обязанность предоставить акт в 2-х экземплярах в ООО "Софтвэй" лежит на исполнителе, т.е. на Вас, имейте это в виду, т.к. основанием для отражения дохода в КУДиР является именно этот акт - не забывайте подписывать его у Софтвэя.

Теперь, если все подытожить : будьте внимательны, платить налог Вам нужно именно с той суммы, которая отражена у Вас в качестве дохода в агентском отчете и в акте выполненных работ по партнерской программе, а не с той суммы, которую вы получали на свой р/с или WM. Ваши налоговые Вам сейчас насоветуют, а потом сами же штрафы наложат за сокрытие доходов, а они не маленькие!!!

Надеюсь этот ответ является полным и Вас устроит!

т.е. в кудир мы указываем и налоги платим с
доходов от продажи ссылок "4. Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала xxxруб. xx коп., без НДС" + доходов от партнерки "Сумма Вознаграждения Исполнителя за месяц составила xx руб. xx коп. , без НДС."?

TPAKTOP 25.12.2008 20:22

Цитата:

Сообщение от ODeny (Сообщение 342152)
Для ИП УСН 6%(кассовый метод учета доходов):
За период с 01.11.2008 по 30.11.2008 Агентом ..Принципалом было оказано услуг по размещению информационных материалов на сумму 33052 руб.00 коп., НДС не облагается в связи с тем, что Принципал применяет упрощенную систему ...

Агентское вознаграждение ООО «Софтвэй» составляет - 331 руб. , в том числе НДС 18% -...
В соответствие с договором на пользование ПО и БД №PO за период с 01.11.2008 по 30.11.2008 в пользу ООО "САПЕ" удержано лицензионное вознаграждение на сумму - 2975 руб. , НДС не облагается ...
Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала 33052 руб. , без НДС
Итого сумма расходов, удержанных с лицевого счета Принципала 3306 руб. ., в том числе НДС...

Справочно:
Сумма средств, перечисленных по поручению Принципала в ООО "ВМ Восток" .. 2891 руб.
-------------------------------------------------
КУДИР
30.11.08 ДОХОД
331
2975
2891
-основание Отчет агента от 30.11.08
Эти суммы вы на 30.11.08 как бы получили и по вашему поручению их заплатили,уменьшив тем самым задолженность перед Вами ООО"Софтвэй".
Сумма,задолженности перед вами у ооо "Софтвэй" осталась следущая: начисленные Вам 33052рубля-331-2975-2891=26855 рублей- это еще не ваш доход,а лишь задолженность агента перед вами.
26000 рублей выводим на р/с 11.01.09, а 855 рублей-13.03.09 :
КУДИР
11.01.09 Доход 26000= -основание выписка банка от 11.01.09
13.03.09 Доход 855= -основание выписка банка от 13.03.09
ODeny вне форума Добавить отзыв для ODeny Добавить нарушение ODeny Пожаловаться на это сообщение IP

Согласен с Вами, я приводил аналогичный алгоритм ранее в этом топике - http://forum.sape.ru/showpost.php?p=341403&postcount=41

Не берусь сейчас говорить точно что правильнее - платить таким образом или все же сразу по агентскому отчету, т.к. сам юридического образования не имею - попробую уточнить все-таки более подробно этот момент у юристов.


Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342049)
Я звонил в офис "ВМ Восток" и просил, чтобы Приложение к Отчету тоже было подтверждено и передано нам. Девушка из офиса вежливо ответила, что такой документ не предоставляется, за исключением 3-х счет-фактур и Отчета, одна из счет-фактур от "Софтвея" (ну и куда ее прилепить для налоговой без этого Приложения и Договора с "Софтвеем"?). Естественно, в связи с таким ответом девушки, возникли вопросы - Если Приложение не предоставляется в качестве заверенного документа, то причем здесь "Софтвей" и как списать разницу с баланса по неподтвержденному Приложению? Простите, но девушка не сказала, что мы можем распечатать Приложение, приехать к Вам, заверить его и забрать. Я думаю, что и у меня, и у нашего Главбуха, и у налоговых служб было бы уже поменьше вопросов. Вы согласны со сказанным?

Я обязательно выясню этот вопрос, боюсь это некомпетентность со стороны человека, который отвечал по телефону. Обязательно свяжусь с ВМ Востоком и выясню этот вопрос, они, как наши партнеры, думаю, оперативно отреагируют на претензию.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342983)
Расходы расходами, а где счет-фактура на Приложение? Или в ЦОПАХ упращенка?

Не совсем понятен вопрос? что такое счет-фактура на приложение? ЦОПы на общей схеме, но они агенты и не должны вам выставлять счета-фактуры, которые были произведены от Вашего имени без НДС. А без НДС у вас происходит покупка ссылок у всех физлиц-вебмастеров в системе (коих подавляющее большинство), т.к. услуги физлиц по гражданско-правовым договорам НДС не облагаются и именно поэтому

Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342983)
Я плачу 20 тысяч, а счет-фактуры всего на 3 тысячи! Это нормально????????????

это нормально!

Цитата:

Сообщение от Дмитрий002 (Сообщение 342983)
А кто скажет, КУДА ПРИЛЕПИТЬ счет-фактуру от Софт-Вея? Без Договора она годится разве, что в туалет!

Как и обещал, в интерфейсе для юрлиц на общей системе выложили копию договора информуслуг, по которому предоставлена эта счет-фактура.
По поводу приложения - позвоните в ВМ Восток в понедельник и приезжайте с распечатанным приложением, я договорюсь с ними, чтобы они больше в заблуждение не вводили пользователей!



Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 343125)
т.е. в кудир мы указываем и налоги платим с
доходов от продажи ссылок "4. Итого сумма доходов, зачисленных на лицевой счет Принципала xxxруб. xx коп., без НДС" + доходов от партнерки "Сумма Вознаграждения Исполнителя за месяц составила xx руб. xx коп. , без НДС."?

сумма налогов в итоге получится именно такая, вопрос только в том, в какой именно момент какую часть налогов будет правильным заплатить.

sin 25.12.2008 22:22

еле осилил весь топик. тема не новая, но безусловно животрепещущая. основная проблема имхо вколлизии законов, на которую накладывается субъективная властная практика налоговых органов.

Коллизия в том, что в ГК упоминается только об отчете Агента - бумаге, которой подтверждается исполнение агентского договора. в НК -см. выше - говорится о признании доходов при УСН со ссылкой на р/с и далее - имущ. права и т.п. налоговики как правило цепляются за рс и сл. требуют выписку. некоторые в подобной ситуации пытаются в кудир ссылаться и на отчет, и на выписку, но в нашем случае это вряд ли прокатит: не совпадают ни даты, ни суммы.

Как все-таки снять коллизию и не попасться на сумбурную практику налоговой (где каждый инспектор сам себе законодатель)? один из вариантов - написать письмо в центр орган налоговой с просьбой дать толкование. ответ будет иметь силу для нижестоящих инспекций. упоминать о сапе, сайтах и ссылках в этом запросе нет не обходимости (да они и не врубятся) - нужно описание хозяйств и юрид. отношений агента и принципала применительно к УСН и нашим особенностям

TPAKTOP 26.12.2008 10:36

Цитата:

Сообщение от ODeny (Сообщение 342079)
TPAKTOP, НК татья 273. Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе
"В целях настоящей главы датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашение задолженности перед налогоплательщиком иным способом (кассовый метод)."
При кассовом методе для ИП в НК речь идет о дате признания дохода, и,если прочитать текст,то датой признания дохода является дата погашения задолженности или когда деньги упадут на р/с, или когда поступит имущество в счет погашения задолженности перед ИП,или когда Вам в погашение задолженности передадут какие-то имущественные права.
Когда нам выставляет агент отчет,задолженность за ним остается, и она погашается только оплатой на банковский р/счет ИПредпринимателя или оплатой в пользу третьих лиц.Так что есть приход денег на р/с-на эту! дату пиши в КУДИР сумму прихода-это ваш доход,есть мелкая оплата за тебя в пользу Сапе или Востока или удержание агентского вознаграждения(оплата) на дату отчета-пиши в КУДИР этот"мелкий" доход на дату отчета,а не всю сумму за проданные ссылки, указанную в Отчете .

ODeny,как и обещал, связался с юристами и получил уточнение по данному вопросу (в качестве примера скидывал им прямо Ваши посты), здесь прямо процитирую их ответ:

Цитата:

Не совсем так. Несмотря на то, что ссылка на ст.273 неверна (это - про налог на прибыль, а ИП на УСН), смысл в УСН (ст.346.17) примерно тот же.
Однако, пользователи неверно толкуют отношения. Дело в том, что средства к моменту оказания услуг УЖЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ПОКУПАТЕЛЕМ АГЕНТУ и у агента, фактически, находятся средства принципалов (только они (принципалы) вправе ими распоряжаться). И тот факт, что принципал ими не распоряжается сразу, а средства "висят" в системе, еще не говорит о том, что они принципалом не получены: получено имущественное право требовать от агента перечислить средства, что является одним из оснований признания доходов.

Была такая арбитражная практика по земельному налогу и налогу на имущество, когда суды говорили (и сейчас говорят): если признание или непризнание имущества объектом налогообложения зависит только от налогоплательщика, то такое имущество в расчет налога включается сразу. В данном случае дата включения дохода в налоговую базу целиком тогда зависит от налогоплательщика - принципала (он сам решает, когда деньги вывести, когда нет). Соответственно, это - не вариант, по мнению судей.
Вот такие пироги друзья. В общем в итоге решать все равно придется именно Вам, поэтому если в чем-то сомневаетесь - лучше перестраховаться и получить дополнительную консультацию у квалифицированного юриста. Если совсем сомневаетесь, можно пойти по пути, который предложил sin:

Цитата:

Сообщение от sin (Сообщение 343221)
один из вариантов - написать письмо в центр орган налоговой с просьбой дать толкование. ответ будет иметь силу для нижестоящих инспекций. упоминать о сапе, сайтах и ссылках в этом запросе нет не обходимости (да они и не врубятся) - нужно описание хозяйств и юрид. отношений агента и принципала применительно к УСН и нашим особенностям

Думаю даже если при определении даты получения дохода Вы пойдете по пути, который предложил ODeny, это не будет являться грубой ошибкой, поскольку налог будет заплачен в полном объеме, ошибка будет только в дате признания дохода, но это уже мои личные рассуждения...

TopWriter 26.12.2008 11:30

Цитата:

Сообщение от Zaratustra (Сообщение 343090)
а что делать если я вывел на р/с 11.01.09 33052рубля?(т.е больше чем заработал с 01.11.2008 по 30.11.2008, прихватив заработок 01.09)

Сколько вывели, с того налог и заплатили. А по концам каждого месяца отдельно начисляете в соответствии с отчетом эти 10%.

awe 26.12.2008 12:53

Цитата:

Сообщение от TPAKTOP (Сообщение 343614)
но это уже мои личные рассуждения...

Весь сыр-бор здесь и творится потому, что все здесь высказывают свои личные рассуждения. Все проблемы были решены, если бы юристы Sape сами сделали официальный запрос в ФНС и получили официальный ответ с номером и т.д., который вы повесили бы в аккаунтах пользователей, и с которыми мы могли бы прийти в налоговые.

TopWriter 26.12.2008 14:17

awe, проблема в том, что ответ местой ИФНС не является законом.
Цитата:

Если из текста документа Минфина следует, что это индивидуальное разъяснение, адресованное конкретной организации в определенной ситуации, бухгалтеру лучше просмотреть соответствующие письма ФНС. Их наличие также позволит избежать ответственности, уточняет Роман Винокуров:
http://www.rosbuh.ru/article.asp?rba...7&rbac_id=2512

ODeny 26.12.2008 14:20

Цитата:

Сообщение от ТРАКТОР:Не совсем так. Несмотря на то, что ссылка на ст.273 неверна (это - про налог на прибыль, а ИП на УСН), смысл в УСН (ст.346.17) примерно тот же.
Почему это ссылка неверна,это Ваши юристы налоговый кодекс читать не умеют:
НК ГЛАВА26.2. Упрощенная система налогообложения

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:

доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;

внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.

При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 настоящего Кодекса.
.................................................. .....
Смотрим 249 статью,да она находится в главе Налог на прибыль,но законодатель при рассмотрении упрощенки нас послал именно к ней:
Статья 249. Доходы от реализации

1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

2. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах. В зависимости от выбранного налогоплательщиком метода признания доходов и расходов поступления, связанные с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, признаются для целей настоящей главы в соответствии со статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса.

3. Особенности определения доходов от реализации для отдельных категорий налогоплательщиков либо доходов от реализации, полученных в связи с особыми обстоятельствами, устанавливаются положениями настоящей главы.
.................................................. .....
И вот отсюда уже идем к статье 273 (кассовый метод),которую рассмотрели ранее.Так что ст.273 очень даже к упрощенке относится.

Slade 26.12.2008 15:34

Сапа и ЦОПы не являются кредитообразующей банковской организацией и рубли в аккаунте являются только виртуальными деньгами. И не могут рассматриваться в качестве дохода. Поэтому вопрос о имущественных правах в данном случае очень и очень спорный.

Проблема еще и в том, что отчеты о виртуальных деньгах в сапе никогда не совпадут с суммой, выводимой на р/с за отчетный период (если только не подогнать сумму искусственно).

Поэтому любая налоговая посоветует использовать отчет агента Софтвей лишь в качестве заменителя Зева-плюс. Налоговики заморачиваться и вникать в проблемы с сапой просто не станут.

awe 26.12.2008 15:44

TopWriter, я думал, что понятно - речь веду о централизованном запросе в Федеральную налоговую, а не местную.

Jiihuda 26.12.2008 16:00

Цитата:

Сообщение от Slade (Сообщение 343793)
Поэтому любая налоговая посоветует использовать отчет агента Софтвей лишь в качестве заменителя Зева-плюс. Налоговики заморачиваться и вникать в проблемы с сапой просто не станут.

Это истина. Ждать от налоговой интелектуальных подвигов не приходится - там работают по шаблонам. (хотя даже в шаблонах иногда такого наворотят, что не уму не сердцу)

TPAKTOP 26.12.2008 16:17

ODeny,возможно вы и правы, но тут могут быть вариации в трактовке фрагмента "определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса". В любом случае, как бы то ни было, сути ответа наших юристов это ни сколько не меняет.



Slade,вы заблуждаетесь, видимо вы полностью топик не читали.

AeC 26.12.2008 18:22

Вложений: 1
Я вот таким макаром книгу заполнил, сегодня приняли, вроде в порядке... Записи и по старому договору, и по новым.

УСН 6%, так что в расходы как видите вообще ничего не писал, оставил все эти цифры в комментарии.

Про отчеты и счет-фактуры также ничего не сказали, хотя хелп от ТРАКТОРа у меня был заготовлен если что ))

http://forum.sape.ru/attachment.php?...1&d=1230304918

Rublev 26.12.2008 18:27

Цитата:

Сообщение от Slade (Сообщение 343793)
Сапа и ЦОПы не являются кредитообразующей банковской организацией и рубли в аккаунте являются только виртуальными деньгами. И не могут рассматриваться в качестве дохода. Поэтому вопрос о имущественных правах в данном случае очень и очень спорный.

Мне тоже кажется, что виртуальные сапорубли, не являются доходом, потому что не дают тебе никаких имущественных прав. Эти сапорубли не имеют никакого веса ни для кого, кроме самой сапы, и никаких имущественных прав от них ты не получаешь. Грубо говоря, ты не можешь обменять сапорубли ни на какое имущество нигде, кроме самой системы (да, и то лишь купив ссылки, которые большинству не нужны).
Чтобы эти сапорубли имели реальный вес и юридическую значимость, sape должна быть совершенно другой организацией с соответствующими лицензиями (на ведение фин.банковской деятельности и т.п.) Но даже и тогда считать их доходом тоже весьма спорно.

Понятно, что события 1-го октября были навязаны системе, а потому ей приходиться отстаивать мнение, что "сапорубли = деньги", иначе она не сможет работать так как от нее требуют власти.

Поэтому было бы интересно услышать от местных юристов, что такое "имущественные права"? Есть ли какое-либо точное официальное объяснение этому термину?

TopWriter 27.12.2008 16:35

outtime, т.е. Вы налоги платите сразу со всей суммы акта, а не только 10% вознаграждения? Как тогда будете проводить вывод средств на р/счет, за которые раньше налог уже заплачен?

AeC 27.12.2008 23:51

Цитата:

Сообщение от TopWriter (Сообщение 344565)
outtime, т.е. Вы налоги платите сразу со всей суммы акта, а не только 10% вознаграждения? Как тогда будете проводить вывод средств на р/счет, за которые раньше налог уже заплачен?

Я плачу налог с дохода (по актам - доход со ссылок, включающий в себя 10% агентских + доход с партнерки), и инспектор сказала, что расходы в КУДиР писать не рекомендуется на УСН 6%. Но чтобы не было лишних вопросов, почему сумма, прошедшая через р/с, меньше, чем та сумма, с которой я плачу налог, я дописал комментарий с упоминанием цифр по расходам. Все доходы и расходы докумнтально бумажно подтверждены, поэтому вроде как у меня прокатило.

TopWriter 28.12.2008 10:30

outtime,
я не про расходы. Вот Вы в декабре получили доход 100 р., в том числе агентские 10%. Заплатили не с 10%, а со всей суммы налог. В январе выводите 80 руб. на счет и не платите с них налог, т.к. заплатили в декабре.
Не думаете, что у инспектора будет разрыв мозга по концу года, когда нужно будет сводить выводы на р/счет и заплаченные с актов налоги?

AeC 28.12.2008 11:18

Цитата:

Сообщение от TopWriter (Сообщение 344999)
outtime,
я не про расходы. Вот Вы в декабре получили доход 100 р., в том числе агентские 10%. Заплатили не с 10%, а со всей суммы налог. В январе выводите 80 руб. на счет и не платите с них налог, т.к. заплатили в декабре.
Не думаете, что у инспектора будет разрыв мозга по концу года, когда нужно будет сводить выводы на р/счет и заплаченные с актов налоги?

Я за декабрьский доход заплачу налог, когда у меня на руках будут документы по этому доходу. И средства на р/с тогда же выведу ровно в том размере, который будет проходить по актам (доход минус 10% агентских и минус расход в системе как О). Т.е. если за декабрь заработано 100 р, потрачено в системе 10 р как агентские, потрачено в качестве оптимизатора 20 р, из них еще 2 р агентские - значит на р/с выведу сумму 100-10-20-2=68 р. А налог заплачу со 100, и в строке доход будет указана цифра 100, просто с комментариями (см выше), почему на р/с поступило не 100, а 68. Раз декабрьские документы будут в январе, то и объяснить, подтвердить (и определить с точностью до копейки) доход я смогу именно тогда. Значит и налог тогда же заплачу.

Zoye 28.12.2008 11:49

Цитата:

Сообщение от outtime (Сообщение 345011)
Т.е. если за декабрь заработано 100 р, потрачено в системе 10 р как агентские, потрачено в качестве оптимизатора 20 р, из них еще 2 р агентские - значит на р/с выведу сумму 100-10-20-2=68 р. А налог заплачу со 100, и в строке доход будет указана цифра 100, просто с комментариями (см выше), почему на р/с поступило не 100, а 68. Раз декабрьские документы будут в январе, то и объяснить, подтвердить (и определить с точностью до копейки) доход я смогу именно тогда. Значит и налог тогда же заплачу.

Да, но налог-то Вы заплатите за деньги, заработанные в декабре (предыдущий отчетный период), а деньги эти выведите уже в январе (следующий отчетный период). Как потом все это объяснить налоговой?

AeC 28.12.2008 14:24

Цитата:

Сообщение от Zoye (Сообщение 345027)
Да, но налог-то Вы заплатите за деньги, заработанные в декабре (предыдущий отчетный период), а деньги эти выведите уже в январе (следующий отчетный период). Как потом все это объяснить налоговой?

Налог за год уплачивается не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.

Заплачу в конце января, или в феврале по моменту получения документов по доходу за декабрь. Не вижу проблемы в данном варианте, что еще дополнительно надо будет объяснять в налоговой? Какая разница когда я выведу деньги на р/с, если по документам они заработаны будут до 31.12, и налоги с этого дохода будут уплачены?

КУДиР сдавал заверять, зная точно, сколько дохода было. Я же на настоящий момент еще не знаю, сколько будет заработано на 31 декабря на 23:59:59, поэтому декабрьских цифр там и не фигурировало.

Zoye 28.12.2008 17:25

Цитата:

Сообщение от outtime (Сообщение 345099)
Какая разница когда я выведу деньги на р/с, если по документам они заработаны будут до 31.12, и налоги с этого дохода будут уплачены?

ИМХО, есть большая вероятность того, что налоговая зачтет эти деньги как доход 2009 года и придется долго бегать с бумажками, доказывая, что налог с этих денег уже уплачен!

ODeny 28.12.2008 20:02

outtime, вы начисляете сейчас налоги не как ИП на кассовом методе-когда упало на р/с,тогда и налог,а как ИП или организация на ОСНО методом начисления-вот я посчитал свою выручку,вернее сколько мне должны-и налог с этого посчитал.

Veles 29.12.2008 22:08

Цитата:

Сообщение от Slade (Сообщение 343793)
Проблема еще и в том, что отчеты о виртуальных деньгах в сапе никогда не совпадут с суммой, выводимой на р/с за отчетный период (если только не подогнать сумму искусственно).

Цитата:

Сообщение от Zoye (Сообщение 345213)
ИМХО, есть большая вероятность того, что налоговая зачтет эти деньги как доход 2009 года и придется долго бегать с бумажками, доказывая, что налог с этих денег уже уплачен!

Скорее всего так и будет.

P.S. И как Индокитайский не изворачивался, как не доказывал, что 03 коп. он использовал на пользу государству. Однажды тёмным осенним вечером его повели на отсидку...

© Ильф и Петров «Золотой теленок»

Doc 30.12.2008 22:48

Цитата:

Сообщение от outtime (Сообщение 343904)
Я вот таким макаром книгу заполнил, сегодня приняли, вроде в порядке... Записи и по старому договору, и по новым.

УСН 6%, так что в расходы как видите вообще ничего не писал, оставил все эти цифры в комментарии.

Про отчеты и счет-фактуры также ничего не сказали, хотя хелп от ТРАКТОРа у меня был заготовлен если что ))

http://forum.sape.ru/attachment.php?...1&d=1230304918

Книга учета доходов и расходов заполнена не верно. Во графу №2 вписываются на акты (это не платежный документ), а реквизиты платежки. Книга прошла из-за невежества налоговиков, им по большому счету все по хрену.
Читаем письмо МИн Фина об правилах заполнения 2-й графы кудира
Цитата:

Минфин России разъяснил, как заполнять графу 2 книги учета доходов и расходов

В графе 2 книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (далее - книга учета), нужно отражать реквизиты платежного поручения.

Письмо Минфина России от 09.08.2006 г. N 03-11-04/2/159*

ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ДОХОДОВ

Плательщику, который обратился в редакцию «ДК», было непонятно, реквизиты какого документа следует проставлять в графе 2 книги учета, если организация оказывает услуги, - акта выполненных работ или платежного поручения, по которому заказчик оплатил услуги.

Минфин России указал, что нужны реквизиты платежного поручения. Это разъяснение справедливо потому, что упрощенная система налогообложения основана на кассовом методе учета доходов и расходов.

Так, пункт 1 статьи 346.17 НК РФ говорит, что датой получения доходов является день поступления денежных средств на банковские счета или в кассу. То есть доходы нужно признать в тот день, когда контрагент погашает перед вами задолженность. При этом не важно, каким способом он это делает (например, в счет долга передает иное имущество (работы, услуги) и (или) имущественные права).

Так, если ваш партнер расплачивается с вами векселем третьего лица, то в графе 2 надо указать номер и дату этого документа.

Обратите внимание: даже если покупатель перечислил вам аванс, основанием для признания дохода все равно будут реквизиты платежного документа. Дело в том, что предоплата в целях налогообложения является доходом (письмо Минфина России от 24 августа 2004 г. № 03-03-02-04/1/8).

ОСНОВАНИЕ ДЛЯ РАСХОДОВ

Упрощенцам, которые объектом налогообложения выбрали «доходы минус расходы», наверняка будет интересно, распространяются ли разъяснения комментируемого письма на расходы.

В Минфине России редакции «ДК» подтвердили, что эти выводы можно применять и к расходам. Исключение составляют затраты, оплата которых не является единственным условием для признания их расходами. Это, в частности, расходы на приобретение (изготовление) основных средств, расходы на производственные материалы и расходы на приобретение товаров.

По основным средствам

Стоимость приобретенного (сооруженного) в период применения «упрощенки» ОС учитывают в расходах в том отчетном периоде, в котором произошло последним по времени одно из следующих событий:

- оплата ОС;
- ввод в эксплуатацию ОС;
- подача документов на государственную регистрацию.

Если, к примеру, последним событием был ввод в эксплуатацию, то в графе 2 раздела 1 книги учета надо указать реквизиты акта о приеме-передаче объекта основных средств (форма ОС-1) или акта о приеме-сдаче здания (сооружения) (форма ОС-1а).

В раздел 1 книги учета стоимость приобретенных ОС переносят из раздела 2 книги учета. Но в нем не предусмотрено отражение первичных документов на приобретение ОС. Поэтому реквизиты документа, которые надо привести в разделе 1 книги учета, можно узнать только из самого этого документа.

Если плательщик досрочно реализовал объект ОС, расходы на приобретение которого полностью учел при налогообложении, следует провести перерасчет налоговой базы за весь период пользования таким ОС с момента учета в составе расходов до даты реализации (п. 3 ст. 346.16 НК РФ).

Такой перерасчет проводят по налоговым декларациям за истекшие отчетные (налоговые) периоды, без внесения поправок в книгу учета.

По товарам

Поскольку стоимость приобретенных товаров и сумму НДС по ним можно списать только после их реализации, то в графе 2 указывают реквизиты накладной, отражающей факт продажи товаров. Но только в том случае, если реализация произошла позже оплаты поставщику.

По производственным материалам

Чтобы принять в расходы МПЗ, приобретенные для производственных нужд, недостаточно оприходовать их и оплатить. Нужно еще, чтобы материалы были переданы в производство. Тогда в графе 2 нужно отразить реквизиты лимитно-заборной карты (форма М-8), если отпуск МПЗ в производство организация осуществляет на основании этого документа. Если оплата МПЗ произошла позже их передачи в производство, то в графе 2 указывают реквизиты платежного поручения.

* Это письмо Министерство финансов издало в ответ на запрос редакции журнала «Документы и комментарии». Если вы хотите получить официальный ответ на волнующий вас вопрос, вы можете оставить свой запрос редакции журнала. Официальные ответы на самые интересные из них будут опубликованы на страницах журнала.
Так что бдите ребята.

awe 31.12.2008 00:00

Doc, спасибо! Касательно доходов понятно: платежки банка покажут сумму, выведенных заработанных средств на р/с.
Но вот как же оформлять удерживаемые 10%, а также потраченные деньги на закупку ссылок? Sape эти суммы начисляет и тут же списывает, а потому вывод на р/с может быть в разы меньшим, чем Sape начисляет на счет в аккаунте. Проблема как раз в этой самой разнице, с которой и надо бы заплатить налоги, но непонятно каким образом.

AeC 31.12.2008 01:33

Хм. А если у меня по платежкам (с учетом актов и объяснения в них расходной части) сходится только итоговая сумма за период?
То есть сумма, которая по акту за месяц, выводилась двумя (тремя, четырьмя... а у кого-то каждый день) частями?

И платежек соответственно получается больше, и суммы по ним проходили меньшие, не совпадающие с заявленным доходом. Некоторые платежи, прошедшие по акту за октябрь поступили в ноябре. Ноябрьские - в декабре.

Это лишние вопросы в налоговой и лишний геморрой. Как в этом случае быть ?

TopWriter 31.12.2008 08:57

Цитата:

Сообщение от outtime (Сообщение 346940)
Как в этом случае быть ?

Внести в книгу по акту последним днем месяца эти 10% (Вы ведь их получили и отдали тут же), а с оставшегося платить по приходу на р/счет по кассовому методу. Получается вполне логично.

Doc 31.12.2008 09:40

Цитата:

Сообщение от awe (Сообщение 346903)
Doc, спасибо! Касательно доходов понятно: платежки банка покажут сумму, выведенных заработанных средств на р/с.
Но вот как же оформлять удерживаемые 10%, а также потраченные деньги на закупку ссылок? Sape эти суммы начисляет и тут же списывает, а потому вывод на р/с может быть в разы меньшим, чем Sape начисляет на счет в аккаунте. Проблема как раз в этой самой разнице, с которой и надо бы заплатить налоги, но непонятно каким образом.

Как не крути, при такой системе оплаты будут не соответствия. То есть, если налоговик потребует, чтобы в кудир вписывали реквизиты платежки, то сразу начнутся проблемы.
Цитата:

Сообщение от TopWriter (Сообщение 347097)
Внести в книгу по акту последним днем месяца эти 10% (Вы ведь их получили и отдали тут же), а с оставшегося платить по приходу на р/счет по кассовому методу. Получается вполне логично.

Логика железная, отдал сразу все, что не получал.

TopWriter 31.12.2008 20:38

Цитата:

Сообщение от Doc (Сообщение 347116)
Логика железная, отдал сразу все, что не получал.

А что, 10% не отдали? -- отдали!
Получали эти 10%? -- Не получали!

Что с логикой то не так? Заплати с них налог и спи спокойно. Основание для оплаты - ежемесячный отчет.
О проводках в 1С с этой суммы напишу позже.

Gig111 01.01.2009 12:16

Представьте ситуацию - налоговая начинает изучать средства которые поступи на счет. Суммы не совпадают с теми что в актах. Логично что они предположат что это другие переводы и с них потребуют заплатить налог. Как им доказать обратное?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:57.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.