Форум SAPE.RU

Форум SAPE.RU (http://forum.sape.ru/index.php)
-   Электронные деньги (http://forum.sape.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Куда инвестировать деньги (кроме сайтов) (http://forum.sape.ru/showthread.php?t=93625)

seocore 28.11.2014 20:05

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1428975)
Прикладите свою табличку к цене на нефть в декабре 2008-го (<40) и поясните

разная экономика была в 2008 и сейчас, текущий формат работы ЦБ с рынком корнями в 2010 году, до этого все было иначе :D

если в двух словах, то до 2004 года был один формат экономики (он схож с текущим), с 2004 по 2008 работала другая модель, в 2010 её демонтировали, и сейчас мы имеем то, что имеем

текущая модель значительно более стабильная и безопасная для бизнеса и производств, но очень негативна для людей, равно как и плавающий курс, с одной стороны это здорово, с другой стороны - людей жалко

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1428975)
а на деле инвестировать в любую валюту - занятие н****годарное. Недвижка, производство - да; а валюта любая обвалиться может. Дядюшка Сэм у нас нынче сам на операционном столе валяется. Причём радовать это тоже не может...

бумага - это вообще зло, но экономика штука сложная, и по этому это зло более удобное, чем то добро в виде священной коровы "недвижимость", "свое дело", ... в которое верит обычный электорат взирающий в дурофон

что произойдет с рынком недвижимости, если вдруг банковская система на несколько месяцев встанет? - как будут гасить ипотеку миллионы безработных? - хотите понять эти процессы посмотрите на Европу, надеетесь, что нашу систему это пронесет - Вы молодец, респект Вам и уважуха за Вашу веру и оптимизм :D

PS: совет - уходите в доллары, ждите удобного момента, когда экономика достигнет дна, и скупайте любые активы (акции, работающий бизенс, недвижку под сдачу в аренду или продажу на росте, но не забывайте про 7 летний период владения для освобождения от налога, т.е. купив объект ... вы гарантированно потеряете 13% со стоимости в ближайшие 7 лет при продаже)

Smok 28.11.2014 22:43

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429011)
ждите удобного момента, когда экономика достигнет дна

как вовремя определить этот удобный момент?

seocore 29.11.2014 00:57

Цитата:

Сообщение от Smok (Сообщение 1429016)
как вовремя определить этот удобный момент?

ну это будет видно, такое не пропустишь, если застал 90-ые, то почувствуешь атмосферу, её нельзя спутать ни с чем :D

например - http://news.yandex.ru/quotes/60.html и смотрим на февраль 2009, как только значение ушло на такие же порядки - пора брать

Anatoly 29.11.2014 08:36

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429011)
разная экономика была в 2008 и сейчас, текущий формат работы ЦБ с рынком корнями в 2010 году, до этого все было иначе :D

И я об чём... Заработать (железно) на этой ситуации можно только с инсайдом. Вся прочая суета - тлен. :) Собственно, суета не в последнюю очередь способствует дальнейшему обвалу.

investory 29.11.2014 11:53

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429030)
И я об чём... Заработать (железно) на этой ситуации можно только с инсайдом.

Это железная отмазка. Для того, чтобы не зарабатывать.
Отлично работает в любой области жизни. На вскидку:
карьеру не сделать - нужна мохнатая лапа;
.....

Anatoly, ваш личный неверный прогноз по курсу доллара связан исключительно с не желанием принимать во внимание реальные факты. Лично мне приходится ошибаться в этой области достаточно часто, но это не меняет ситуацию к худшему. Да, покупал доллары на пике по 38 рублей. Но не бежал их продавать по 35. И где теперь этот пик?

Тренд сейчас железобетонный. Играть против него - разорительно даже для государства.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429011)
недвижку под сдачу в аренду или продажу на росте, но не забывайте про 7 летний период владения для освобождения от налога, т.е. купив объект ... вы гарантированно потеряете 13% со стоимости в ближайшие 7 лет при продаже)

Зачем продавать недвижку? Нет ничего лучше пассивного дохода.

До последнего времени это было 3 года. Я что-то пропустил?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Smok (Сообщение 1429016)
как вовремя определить этот удобный момент?

Не надо ловить дно - н****годарное это дело и почти невозможное.
Но минимум по недвижке определить несложно = отсутствию предложений по чистой продаже вторички на рынке.

Anatoly 29.11.2014 13:04

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429033)
Anatoly, ваш личный неверный прогноз по курсу доллара

Курс сейчас вяло плавает, "ростом" это не назвать - стопицот денег вы всё равно на последнем "подъёме" не заработаете. Может он (рубль) будет дальше падать, может откорректируется. Лично я никогда за тренды не цепляюсь, и при этом успешно торгую на FOREX. ;) Плюс, пока вы ждёте, что курс ещё подрастёт - цены не медлят. И то, что вы вчера могли себе позволить купить за N рублей, завтра будет N*X. Поэтому я скептически смотрю в сторону всей этой паники под названием "срочно скупаем бакс". У меня сейчас больше опасений, что бакс как раз на2.72бнётся, вот и гляжу, чего с депозитом делать...

investory 29.11.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429049)
Курс сейчас вяло плавает, "ростом" это не назвать

Ага, вяло плавает:

33 рубля в июне 2014 года
49 рублей в ноябре.

С июня месяце имеется ярко выраженный тренд, который завязан на ряд экономических событий одной направленности.

Цитата:

Плюс, пока вы ждёте, что курс ещё подрастёт - цены не медлят.
А кто вам сказал, что я этого жду? Мне любое направление движения курса выгодно.

Anatoly 29.11.2014 13:38

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429052)
С июня месяце имеется ярко выраженный тренд

Ну я-то имел в виду резкое повышение 40(42)-49(50), которое было в сентябре-октябре. Именно на нём можно было неплохо обогатиться за короткие сроки. Сейчас болтается возле 50, и никому доподлинно неизвестно, что будет дальше. Согласен, что скорее ещё вырастет, но сам рисковать - не...

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429052)
который завязан на ряд экономических событий одной направленности

Скорее уж, политических. :) С российской экономикой ничего эдакого не произошло, цена на нефть тоже далека от исторических минимумов. Да и не нефтью единой, собственно. Ну решили нас попрессовать маленько. Вот и прессуют...

Хотя всё относительно, опять же. Вон, йена свалилась за год в отношении к тому же баксу, покруче рубля. Йепонцам пофиг. А мы бегаем непонять с чего. На рынке яйца подорожали в полтора раза. Не вижу никакого логического объяснения, кроме мошенничества со стороны продаванов, ведь даже бензин ещё не успел так уж подорожать. Или куры там дор-блюю жрут исключительно европейских розливов?

investory 29.11.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429054)
Ну я-то имел в виду резкое повышение 40(42)-49(50), которое было в сентябре-октябре. Именно на нём можно было неплохо обогатиться за короткие сроки. Сейчас болтается возле 50, и никому доподлинно неизвестно, что будет дальше. Согласен, что скорее ещё вырастет, но сам рисковать - не...

Фишка в том, что вы не занимаетесь инвестированием вовсе. Игра на форексе относится к инвестициям так же как и ставки на бегах.

При инвестировании же риск минимален, поскольку рассматривается значительно больший горизонт событий.

Пример того, что делает игрок: купил (квартиру) дёшево - продал дорого. Пролетел, если не сумел этого сделать.

Пример того, что делает инвестор: купил (квартиру) дёшево - получает прибыль - купил ещё, если цены упали ниже. У него нет цели купить на минимуме или продать на максимуме. Цель - увеличить пассивный доход максимально эффективным способом.

Наихудшая ситуация для инвестора: купил недвижимость на максимуме и у него не осталось денег на то, чтобы купить её на минимуме (но доход то он всё равно получает). Если, конечно, он не инвестировал деньги там, где есть риск прекращения существования города/села. Минимум риска - столичная недвижимость и наиболее перспективные крупные города с большим количеством производств.

ЗЫ Понятно, что от войны и стихийных бедствий не застрахованы ни игроки, ни (частные) инвесторы.

ЗЫЫ Есть ещё и фатальные ошибки слишком жадных до денег людей: получение "дешёвых" валютных кредитов, покупка слишком для них дорогой недвижимости и т.п.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429054)
Вон, йена свалилась за год в отношении к тому же баксу, покруче рубля. Йепонцам пофиг. А мы бегаем непонять с чего. На рынке яйца подорожали в полтора раза. Не вижу никакого логического объяснения, кроме мошенничества со стороны продаванов, ведь даже бензин ещё не успел так уж подорожать. Или куры там дор-блюю жрут исключительно европейских розливов?

Японцы экспортируют конечный продукт. Им выгодна дешёвая йена.
У нас практически в каждом продукте больше половины себестоимости исчисляется в долларах (либо семена, либо оборудование, либо исходные материалы, либо сразу несколько составляющих). А дальше вступают в силу рыночные законы и тянут цены вверх на всё - производитель должен отбить то, на что потратил валюту. Пусть даже на продукте, на который он её не тратил.

Anatoly 29.11.2014 16:28

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429078)
Фишка в том, что вы не занимаетесь инвестированием вовсе. Игра на форексе относится к инвестициям так же как и ставки на бегах.

Если я правильно понимаю, вы сейчас вкладываетесь в доллар? Абсолютно тот же FOREX, только инвестиция "длинная". ;)

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429078)
Пример того, что делает инвестор: купил (квартиру) дёшево - получает прибыль - купил ещё, если цены упали ниже. Цель - увеличить пассивный доход максимально эффективным способом.

С квартирами пример вполне, а вот с валютами - саусэм другое дело. Валюта может падать хрен знает до каких пределов. До нуля, конечно, не упадёт, но ждать отката можно пять лет. Именно это я и имею в виду, когда говорю про опасность "движения по тренду". Потому что в любой момент тренд может поменяться.

investory 29.11.2014 16:58

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429083)
Если я правильно понимаю, вы сейчас вкладываетесь в доллар? Абсолютно тот же FOREX, только инвестиция "длинная". ;)

У меня кредитное плечо равно нулю. Соответственно и риск практически равен 0.
На форексе же вы никакую валюту не покупаете и не продаёте. Лишь делаете ставки на изменение курса. Что будет, если компания решит вас кинуть, как вы думаете? У вас даже заявление не примут.

Цитата:

Валюта может падать хрен знает до каких пределов.
Вот вы это и произнесли сами. На моей памяти подобное несколько раз уже происходило. С рублём.

На данный момент все внешние условия аналогичны. Если не принять правильные меры и пытаться до последнего удерживать курс - рубль рухнет. Если принять правильные меры - будет плавно снижаться и устаканится на определённой точке через несколько лет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429083)
С квартирами пример вполне, а вот с валютами - саусэм другое дело.

Валюта - это не способ инвестирования, а вариант накопления. И потратить её можно напрямую, не меняя обратно на рубль. Как вариант.

Anatoly 29.11.2014 17:13

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429087)
На форексе же вы никакую валюту не покупаете и не продаёте. Лишь делаете ставки на изменение курса. Что будет, если компания решит вас кинуть, как вы думаете

Оу. У вас очень обывательское мнение об этом рынке. :) Впрочем, спорить тут смысла нет. Сам когда-то примерно так же думал, пока не начал наконец торговать.

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429087)
На данный момент все внешние условия аналогичны. Если не принять правильные меры и пытаться до последнего удерживать курс - рубль рухнет. Если принять правильные меры - будет плавно снижаться и устаканится на определённой точке через несколько лет.

Ключевой момент во всех этих "курсах" - то, что они дутые, и определяются в основном политическими моментами. С чего бы вдруг доллар сейчас укрепляется? Валюта страны с огромным долгом, с кучей внутренних и внешних проблем? Чистая политика и понты. Кто-то решил, что вчера курс 30, а сегодня 50. Откуда ноги растут понятно, но в первом приближении всё это бредятина, высосанная из пальца, и инструмент для угнетения неугодных. Никто не понимает, зачем миру вообще нужна эта "конвертация в доллар" - но все усираются и конвертируют.

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429087)
Валюта - это не способ инвестирования, а вариант накопления.

Хм. А если она вдруг упадёт? Вы верите, что тот же доллар будет только расти всегда? Я вот не очень. Поэтому, "копить" в какой-либо валюте уж точно не собираюсь.

investory 29.11.2014 18:22

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429089)
Оу. У вас очень обывательское мнение об этом рынке. :)

Если факты называть "обывательским отношением", то это никак не отразится на самих фактах. Дилерские центры не являются посредником для своих клиентов. Печально, если вам это неизвестно.
Задача с форексом имеет весьма простое арифметическое решение. Но азарт и видимость лёгких и быстрых денег не позволяет правильно оценить ситуацию. Это смогли сделать только первые "игроки", открывшие дилерские центры...:)

Уже ясно, что вы не следуете главному правилу - не следуете тренду. Признайтесь, ведь вы не ставите и стоп-лоссы?

Проблема в том, что даже если играть классически "правильно", окончательный результат не изменится. Дилер перераспределяет деньги клиентов, откусывая при каждой сделке свой процент. Эта внутренняя кухня, не имеющая выход на межбанковский рынок. Без притока новых денег рано или поздно все деньги осели бы в кармане дилера. Позитивной картинку делает лишь агрессивная реклама.

Цитата:

Ключевой момент во всех этих "курсах" - то, что они дутые
Это ничего не меняет. Современная финансовая система завязана на доллар. Если рухнет он - рухнет и вся система со всеми валютами. К чему это приведёт - не сможет спрогнозировать никто. Поэтому действовать надо в предложенных обстоятельствах, не задумываясь о том, что будет после третьей мировой.

Цитата:

Хм. А если она вдруг упадёт?
А если бы он вёз патроны?

Цитата:

Поэтому, "копить" в какой-либо валюте уж точно не собираюсь.
Не настаиваю. Как показывает практика - это бессмысленно. В 1998 меня никто не послушал. Ни один человек. Мне от этого стало хуже?

Добавлено через 46 минут
Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429089)
Хм. А если она вдруг упадёт?.

Есть одна старая стратегия игры в рулетку. Смысл в том, что при каждом проигрыше ставка удваивается. И так до тех пор, пока не выиграешь. К сожалению для её осуществления нужен слишком большой капитал. Но при игре в "трясучку" стратегия беспроигрышна.

Есть ещё одна защитная стратегия. Хранение накоплений в нескольких валютах.

Их компиляция: покупка некоторого количество валюты при каждом поступлении рублёвого дохода. В самом невообразимом случае, когда стоимость иностранных валют стала равна нулю, вы всё равно не проигрались, так сохранен рублёвый доход.

Anatoly 29.11.2014 18:33

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429093)
Дилерские центры не являются посредником для своих клиентов. Печально, если вам это неизвестно.

Сами на FOREX торговали хоть немного?

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429093)
Признайтесь, ведь вы не ставите и стоп-лоссы

Просадку конкретно у меня контролирует робот. У кого нет роботов - ставят стоп-лоссы.

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429093)
Дилер перераспределяет деньги клиентов, откусывая при каждой сделке свой процент. Эта внутренняя кухня, не имеющая выход на межбанковский рынок.

Распространённая сказка. :) Нет, "кухни" действительно существуют. Но это не значит, что нормальных ДЦ нет в природе.

investory 29.11.2014 18:47

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429098)
Сами на FOREX торговали хоть немного?

Чем я только не занимался. :)

Цитата:

Распространённая сказка.
То, что у вас нет аргументов - это понятно. С арифметикой трудно спорить.

Цитата:

Нет, "кухни" действительно существуют. Но это не значит, что нормальных ДЦ нет в природе.
А в чём собственно разница? Суть игры от этого не меняется. Модель описана чуть выше. Вас в неё заманили. Вы надеетесь попасть в пять процентов тех, кто якобы остаётся в выигрыше. Ваше право. Но на вас уже заработал тот, по чьей ссылке вы зарегистрировались у дилера, тот кто продал робота, тот через кого вы робота купили и сам дилер. Полагаю, что и владелец сервака, где установлен робот тоже в прибылях (ну не на компьютер же вы его ставили). И все они кормятся с этой кухни.

Я с удовольствием ездил и в казино. От этого реально можно получать удовольствие. Красиво, азарт, удовольствие. За это можно и проигрышем заплатить:). Вот только считать это способом заработка.......

seocore 29.11.2014 20:51

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429033)
Зачем продавать недвижку? Нет ничего лучше пассивного дохода.

это пока есть те, кто арендует, но будут ли они, когда экономика встанет и ЗП будут выдавать только партийным

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429033)
До последнего времени это было 3 года. Я что-то пропустил?

готовят пакет поправок, так что скоро будет 7 лет

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429049)
Лично я никогда за тренды не цепляюсь, и при этом успешно торгую на FOREX. ;)

сочувствую :D

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429049)
У меня сейчас больше опасений, что бакс как раз на2.72бнётся, вот и гляжу, чего с депозитом делать...

а у меня даже опасений нет, бакс непременно на2.72бнётся, это просто математический анализ, неизбежность, только прикол в том, что когда это произойдет, настанет такой "коммунизм", где калашников будет самым выгодным инструментом сохранить свои активы :D

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429054)
Скорее уж, политических. :) С российской экономикой ничего эдакого не произошло, цена на нефть тоже далека от исторических минимумов. Да и не нефтью единой, собственно. Ну решили нас попрессовать маленько. Вот и прессуют...

экономика вошла в негативный тренд в начале 2013 года, но Вы про это конечно не в курсе, по этому нет смысла рассказывать детали

investory 29.11.2014 21:04

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429101)
экономика вошла в негативный тренд в начале 2013 года, но Вы про это конечно не в курсе, по этому нет смысла рассказывать детали

Согласен на все 100. Движение цен на недвижимость, ипотечные возможности, курс рубля - всё легко просчитывалось в 2013 задолго до всем известных политических событий.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429101)
это пока есть те, кто арендует, но будут ли они, когда экономика встанет и ЗП будут выдавать только партийным

Возможно всё. Но как показывает история (и не только в России) спрос на аренду столичной не элитной недвижимости есть всегда. Варьируется лишь уровень дохода.

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429101)
готовят пакет поправок, так что скоро будет 7 лет

Об этом слышал. Думал что-то уже приняли...

seocore 29.11.2014 21:08

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429104)
Возможно всё. Но как показывает история (и не только в России) спрос на аренду столичной не элитной недвижимости есть всегда. Варьируется лишь уровень дохода.

вот, тут соглашусь, нужно вкладывать именно в те объекты, в которых нет ценовой пены, а то 90% объектов недвижки и цены на них - это просто дань моде и отсутствие "вкуса" и "адекватности" у инвесторов

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429104)
Об этом слышал. Думал что-то уже приняли...

примут на декабрьских, сейчас они еще не до конца разрулили налоговый маневр, как просчитают, так и пакет поправок состряпают

pp_2010 29.11.2014 22:42

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429107)
примут на декабрьских, сейчас они еще не до конца разрулили налоговый маневр, как просчитают, так и пакет поправок состряпают

Да уж (с). Надо компенсировать утруску и усушку((
Сделают - сделают..
И много чего ещё сделают...

seocore 29.11.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от pp_2010 (Сообщение 1429109)
И много чего ещё сделают...

ну пока у системы все хорошо, бюджет сбалансирован, в нем заложен приличный резерв на такие моменты, так что социальную стабильность они постараются удержать, для этого им надо проиндексировать пенсии (несколько раз в следующем году) не менее чем по 15% два раза, и при этом стараться удерживать тарифы на естественных монополиях (иначе инфляция будет дикая)

так что до весны у них будет получаться решать проблемы, а весной им придется запускать ГКО... вот тут и кроется печалька, народ с ностальгией будет вспоминать дешевый доллар за 50 рублей :D

investory 30.11.2014 00:58

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429110)
придется запускать ГКО... в

Полагаю, что значение этих трёх букв здесь мало кто знает и помнит.:D

seocore 30.11.2014 01:53

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429113)
Полагаю, что значение этих трёх букв здесь мало кто знает и помнит.:D

да и большинство из тех кто помнит, помнят лишь циферки 6=>40 за сутки, и не в курсе, что стояло за этими процессами :D

вот и сейчас они видят в этих процессах необычное и не прогнозируемое, также как тогда верят дурофону, также берут в ипотеку на 15 лет однокомнатные коробки рядом со свалкой в пригороде... ничего не меняется :D

Anatoly 30.11.2014 05:36

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429099)
То, что у вас нет аргументов - это понятно.

Аргументы есть, просто мы ещё и не спорим. Мне нет необходимости вас в чём-то убеждать; ваши перлы о FOREX лишь подтверждают, что вы имели с ним весьма поверхностный опыт (если имели вообще). Кухни, роботы, рефералы... Бред.

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429101)
экономика вошла в негативный тренд в начале 2013 года, но Вы про это конечно не в курсе, по этому нет смысла рассказывать детали

Экономика всего мира в негативном тренде, но вы про это конечно не в курсе. Рулят понты и политические заявления, но вы про это тоже не в курсе. Бойтесь брать ипотеку на 15 лет, покупайте калашникова и ждите. :) И не забудьте накупить долларов.

seocore 30.11.2014 07:24

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429116)
ваши перлы о FOREX лишь подтверждают, что вы имели с ним весьма поверхностный опыт (если имели вообще). Кухни, роботы, рефералы... Бред

я как бы разделяю точку зрения investory про форекс, сам программированием и аналитикой занимаюсь, никак по другому FOREX на уровне ПАММов и ДЦ называть не могу, кроме как словом "казино", причем я понимаю, что выиграть можно, в МММ тоже можно, это вполне предсказуемые модели, где можно точно рассчитывать уровень насыщения, объем ЦА, как бы в любой пирамидальной модели (в т.ч. в случае с ФРС) многие процессы предсказуемы и просчитываемы

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429116)
Экономика всего мира в негативном тренде, но вы про это конечно не в курсе. Рулят понты и политические заявления, но вы про это тоже не в курсе.

в ключевом центре прибыли - в США наблюдается экономический рост, да и о чем мы говорим, посмотрите на пару RUR/USD, а также на промпроизводство в США и РФ, вопросы отпадут :D

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429116)
Бойтесь брать ипотеку на 15 лет, покупайте калашникова и ждите. :) И не забудьте накупить долларов.

главное отличие investory и меня от Вас в том, что мы не нуждаемся в ипотеке на 15 лет, у нас все хорошо и без этого, чего и Вам желаем :D

представьте ситуацию, когда у Вас рубль+евро+доллар+золото+недвижка, то вам в принципе пофиг на динамику какого-то отдельного инструмента, у Вас другой уровень забот, вопрос уже не в инвестировании, а в безопасности и вашей конкурентоспособности среди таких же как Вы :D

Anatoly 30.11.2014 07:36

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429119)
я как бы разделяю точку зрения investory про форекс, сам программированием и аналитикой занимаюсь, никак по другому FOREX на уровне ПАММов и ДЦ называть не могу, кроме как словом "казино", причем я понимаю, что выиграть можно

Ну а в чём тогда проблема? Выигрывать не получалось? Ну так для этого надо учиться, да. :) Я вот тоже программированием и аналитикой занимаюсь, шишек набил много, но в конце концов стратегию нашёл. Причём анализ не фундаментальный (то, чем в этой ветке пытаются заниматься). В первом приближении FOREX казино тем, что в любой момент времени на любом инструменте движение цены может пойти в любую сторону с 50% вероятности. На этом казино заканчивается; кто-то видит закономерности и может поиметь профит, кто-то не может.

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429119)
в ключевом центре прибыли - в США наблюдается экономический рост

Это там, где каждый год слышны разрывы пуканов осенью по поводу увеличения потолка госдолга, который превышает все мыслимые и немыслимые пределы? Обамка, правда, в этом году подстраховался - видать, надоел ему тот балаган, спокойно на пенсию уйти хочет. Балаган будет по весне, вроде. Но сути дела это не меняет. США - гримированный зомби, и все разговоры об его "экономическом росте"... Цензурного слова не находится. Если говорить об их почти безграничном влиянии (понтах) на весь остальной мир - да. По факту это гопарь, жирующий на поборах и шантаже на раёне (Земле).

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429119)
зачем мне ипотека? - я вполне в состоянии встать с дивана и купить интересующий меня объект хоть сегодня, но зачем? - у меня другие интересы, главное отличие investory и меня от Вас в том, что мы не нуждаемся в ипотеке на 15 лет

А где я говорил, что у меня ипотека на 15 лет? Не надо за меня расписываться. Впрочем, когда я слышу песню про "кредиты - зло" - это лишний раз является доказательством, что экономически человек не очень в теме. ;)

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429119)
представьте ситуацию, когда у Вас рубль+евро+доллар+золото+недвижка

Евро-то зачем? ИМХО, "не взлетело". И что дальше с ним будет - тоже неясно. Что касается меня - я просто предпочитаю делать себе большую зарплату. :) "Копить" - не мой стиль.

seocore 30.11.2014 07:53

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429120)
На этом казино заканчивается; кто-то видит закономерности и может поиметь профит, кто-то не может.

ну рад за Вас, рад, что в мире много таких людей, серьезно :D

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429120)
Если говорить об их почти безграничном влиянии (понтах) на весь остальной мир - да. По факту это гопарь, жирующий на поборах и шантаже на раёне (Земле).

а мы где-то это оспаривали? - я про это выше писал несколько раз, и еще раз напишу, что они будут продолжать это делать дальше, ибо такое поведение необходимо для поддержания этой модели, крах модели обернется значительной дестабилизацией, вопрос лишь в том, как это можно математически смоделировать и применить для собственной выгоды :D

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429120)
Впрочем, когда я слышу песню про "кредиты - зло" - это лишний раз является доказательством, что экономически человек не очень в теме. ;)

кредиты это не зло, это такой же классный инструмент, как и любой другой, зло то, как используется этот инструмент

аналогично с пропагандой на ТВ, это классный и мощный инструмент, немного сырой и наивный, но эффективный, и классно, что он есть, так как это показатель того, что не все еще потерянно в технологическом плане, но картинка по ТВ не может прятать реальность бесконечно долго, вот уже рубль не слушается магии пропаганды, в конечном счете за эту магию будут расплачиваться люди, которые не подозревают о реальном положении дел, которые используют огульно рисковые инструменты, такие как ипотека... хорошо, если пронесет их от трагедий, но если нет?

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429120)
Евро-то зачем?

есть такое слово - диверсификация, с одной стороны оно смешное, ибо подразумевает работу с заведомо неэффективными инструментами, вместо того, чтобы сконцентрировать весь потенциал в наиболее эффективных, но если Вы на рынке давно, то для Вас это уже не глупость, а разумная вещь, так сказать парадоксальная реальность

Anatoly 30.11.2014 08:11

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429121)
и еще раз напишу, что они будут продолжать это делать дальше, ибо такое поведение необходимо для поддержания этой модели, крах модели обернется значительной дестабилизацией

Вопрос в том, что никому неведомо, когда он будет - крах этот... Соответственно, долгосрочные инвестиции в какую бы то ни было валюту - крайне рискованное занятие.

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429121)
кредиты это не зло, это такой же классный инструмент, как и любой другой, зло то, как используется этот инструмент

Всё правильно.

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429121)
в конечном счете за эту магию будут расплачиваться люди

Люди, как обычно, будут расплачиваться из-за своей глупости. Кто-то побежит на последние покупать доллары - и как-нибудь наколется. Кто-то скупит всю гречку на раёне и тоже ничего на этом особо не поимеет. Кто-то сейчас офигевает от того, что у него ипотека в долларах, которую он когда-то взял, "шобы сэкономить"... И т.д., и т.п.

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429121)
которые не подозревают о реальном положении дел, которые используют огульно рисковые инструменты, такие как ипотека...

Дык если ипотека в рублях, в чём проблема?

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429121)
есть такое слово - диверсификация, с одной стороны оно смешное, ибо подразумевает работу с заведомо неэффективными инструментами

Всё же, в вашей модели, ИМХО, доллАра будет достаточно для противовеса. :) Если что с ним - то всё остальное уже вторично...

investory 30.11.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429122)
Кто-то сейчас офигевает от того, что у него ипотека в долларах, которую он когда-то взял, "шобы сэкономить"... И т.д., и т.п.

Брать ипотеку не в той валюте, в какой имеешь доход - наказуемая жизнью ошибка. Жадность она наказуема, но об этом почему-то забывают.:)

Цитата:

Дык если ипотека в рублях, в чём проблема?
Ни в чём. Около двух лет длился момент, когда выгодно было:
а) Продавать недвижимость, переводя деньги в баксы.
б) Покупать недвижимость под фиксированный рублёвый процент.

Другое дело, что нельзя влазить в ипотеку так, как делает большинство - впрягаясь в долги по самые гланды. Это не инвестиция - это игра почище казино. Потеря работы - и кирдык, трагедия.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429122)
Всё же, в вашей модели, ИМХО, доллАра будет достаточно для противовеса. :) Если что с ним - то всё остальное уже вторично...

В вашей модели существует вариант, когда доллар входит в пике, а мировая финансовая система продолжает функционировать?

Кстати, всё идёт к тому, что Евро будет стоить меньше одного доллара, а то и вообще прекратит существование. По крайней мере под этой моделью есть реальные основания.

Anatoly 30.11.2014 16:22

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429127)
В вашей модели существует вариант, когда доллар входит в пике, а мировая финансовая система продолжает функционировать?

Нету у меня особой модели. :) Долларовый парадокс не имеет разрешения.

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429127)
Кстати, всё идёт к тому, что Евро будет стоить меньше одного доллара, а то и вообще прекратит существование

Это да... Собственно, я на него никогда и не рассчитывал. Псевдовалюта какая-то получилась непонятная.

savtur 30.11.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1421998)
только не из Украины, а что-то более надежное и ликвидное

Газпром и роснефть

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от 緋色のローブプリンス (Сообщение 1422002)
так вот же

Харош ст****ься))))

seocore 30.11.2014 22:13

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429122)
Вопрос в том, что никому неведомо, когда он будет - крах этот... Соответственно, долгосрочные инвестиции в какую бы то ни было валюту - крайне рискованное занятие.

разумеется, мы вообще не говорим об долгосрочном инвестировании в валюту, просто на данном этапе доллар является более безопасным решением, чем любые активы в развивающихся странах, и любые депозиты в любых банках (в т.ч. долларовые депозиты), только нал, только хардкор, несмотря на то, что нал сам по себе - рисковый до безобразия

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429122)
Дык если ипотека в рублях, в чём проблема?

в том, что большая часть предприятий тупо остановится (чем платить кредит безработному? - его будут кошмарить, несмотря на рекомендации Императора так не делать), ЦБ лишил рублевой ликвидности, перекредитование почти не работает, крах - это вопрос времени, так что улыбаемся и машем

Цитата:

Сообщение от Anatoly (Сообщение 1429122)
Всё же, в вашей модели, ИМХО, доллАра будет достаточно для противовеса. Если что с ним - то всё остальное уже вторично...

я уже выше писал свою точку зрения, в примере я просто взял несколько валют, хотя считаю, что достаточно сидеть в долларе, и следить за объявлением QE, как только объявили - надо сваливать в любой другой инструмент

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429127)
Другое дело, что нельзя влазить в ипотеку так, как делает большинство - впрягаясь в долги по самые гланды. Это не инвестиция - это игра почище казино. Потеря работы - и кирдык, трагедия.

вот именно, посмотрели бы лучше какие предприятия останавливались в 1998, 2003, 2009, сделали бы выводы, насколько рисковое их рабочее место, одно дело, когда ты силовик со стажем, другое дело, если ты работник АвтоВАЗа или шахтер :D

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429127)
В вашей модели существует вариант, когда доллар входит в пике, а мировая финансовая система продолжает функционировать?

представляю себе удивление, когда пипл радовавшийся краху Запада, вдруг прозреет и увидит, что:
  1. Западу не нужна нефть, у него все производства встали, КНР не нуждается в нефти, так как у Запада нет денег и в КНР все производства также встали
  2. валютам никто не верит, новый инструмент не найден, временно работают бартерные контрактные схемы, где каждая вторая сделка - кидок
  3. правительства меняются непрерывно, вчера подписанный контракт сегодня сжигают на площади незалежности под улюлюкание

и это только начало, в реальности выход из такой передряги будет жесткий, разумеется кто-то сильно разбогатеет, а кто-то не переживет эти трудные времена

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429127)
Кстати, всё идёт к тому, что Евро будет стоить меньше одного доллара, а то и вообще прекратит существование. По крайней мере под этой моделью есть реальные основания.

выход любого крупного игрока из зоны ЕС - это крах зоны ЕС, протекционизм внутренних рынков в ЕС (который сейчас лоббируется) - это крах экономики Германии, нет Германии - нет локомотива, нет локомотива, люди сами разойдутся, так как поезд будет стоять :D

Цитата:

Сообщение от savtur (Сообщение 1429134)
Газпром и роснефть

несмотря на их проблемы, после того, как они будут докапитализованы\перекредитованы со стороны системы, они останутся привлекательными активами, даже при сохранении авторитарного режима, в этом прелесть политики Запада, бизнес есть бизнес, идеология - это развлечение для бедных

aweksa 30.11.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429136)
идеология - это развлечение для бедных

...Интересная фраза...

Dux 01.12.2014 17:57

Инвестирую в ПАММ фонд - доволен.

investory 01.12.2014 21:03

Сейчас тот самый момент, когда от инвестирования лучше воздержаться. Вот этот вариант представляется наиболее оптимальным:

Цитата:

Сообщение от seocore (Сообщение 1429136)
разумеется, мы вообще не говорим об долгосрочном инвестировании в валюту, просто на данном этапе доллар является более безопасным решением, чем любые активы в развивающихся странах, и любые депозиты в любых банках (в т.ч. долларовые депозиты), только нал, только хардкор, несмотря на то, что нал сам по себе - рисковый до безобразия

Заметьте, речь не идёт о "впрыгивании" в доллар и "выпрыгивании" из него при подвижках. При нынешней волотильности удачный момент хрен поймаешь, да он и не особо важен.

Для примера.
Покупка на пике в 38 руб. - это промах или попадание?
Покупка на пике в 48 - ... ?

cherep777 01.12.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от Dux (Сообщение 1429180)
Инвестирую в ПАММ фонд - доволен.

а можно по-подробнее?

seocore 01.12.2014 22:05

Цитата:

Сообщение от investory (Сообщение 1429205)
Заметьте, речь не идёт о "впрыгивании" в доллар и "выпрыгивании" из него при подвижках. При нынешней волотильности удачный момент хрен поймаешь, да он и не особо важен.

об этом и речь, какая разница когда входить в доллар или евро, вошли бы при 48... были бы уже в 5% плюсе... это даже не годовых, это какие-то 3 дня :D - но с другой стороны, в плюсе в чем? - есть же формула кота Матроскина, чтобы продать что-то ненужное (типа рубля), надо сначала купить что-то ненужное :D

Цитата:

Сообщение от cherep777 (Сообщение 1429206)
а можно по-подробнее?

я бы рекомендовал выводить из ПАММов (в рамках РФ) все бабло и как можно скорее, хотите рисковые инструменты - так работайте с буржем, там будет адекватный договор, адекватно расписаны все риски, никаких СТАВОК, все прозрачно, внешние аудиторы, никаких мутных компаний из Новой Зеландии, где по одному адресу прописано порядка 100 таких конторок :D

Dux 02.12.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от cherep777 (Сообщение 1429206)
а можно по-подробнее?

инструменты доверительного управления - ПАММ фонды, ПАММ-индексы, подробнее можете почитать здесь

Anatoly 02.12.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от Dux (Сообщение 1429267)
инструменты доверительного управления - ПАММ фонды, ПАММ-индексы

Долго по времени инвестируете, если не секрет?

Dux 02.12.2014 17:54

уже год

cherep777 03.12.2014 12:11

Цитата:

Сообщение от Dux (Сообщение 1429267)
ПАММ фонды, ПАММ-индексы, подробнее можете почитать

я знаю что это такое, и кое-где "играю", надеялся на более конкретный ответ, типа инвестирую в ПАММ "Хороший", доходность 32%годовых, или что-то подобное.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:14.

Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
SAPE.RU — система купли-продажи ссылок с главных и внутренних страниц сайтов.