Холливар: Win-1251 vs UTF-8 или битва тупоконечников и остроконечников.

[Alexey]

Сообщение от SergejF

Всё или не всё - неважно. Разговор изначально шел о html-странице. Смотрите 6 постинг темы: "Если текст в основном русский (украинский, белорусский) и слова с буквами не входящие в эти и латинский алфавит встречаются лишь отчасти - нет никакого основания увеличивать размер страниц в два раза".

Прочитайте, пожалуйста, пост выше —*http://forum.sape.ru/showpost.php?p=...4&postcount=23

[Anatoly]

Сообщение от Jooz

При всех условиях переход на UTF для меня не более чем вступить в секту "любителей" из ничего сделать ох как зашибить

+65536.

[mnogoclipov]

Прочитайте, пожалуйста, пост выше

Не убедите вы его Видели бы вы тот сайт. От либ.ру его отличает только наличие трех баннеров. Да и те Сергей вынес в отдельные файлы, видимо теперь в расчетах мы не должны их учитывать.

+65536.

А от меня сакральный смысл сей фразы (точнее второй ее половины) что-то ускользает. Кого зашибить, зачем зашибить ?
Вообще конечно забавно наблюдать выяснение вопроса, по которому уже как бы все выяснено (достаточно набрать в том же гугле запрос "win 1251 vs utf-8" или "1251 против utf8", т.е. я ничего сам не придумываю).
И что еще более забавно, иногда оценку здесь дают такие "знатоки", которые вообще ничего не понимают в сути вопроса.
Взять того же Гламура (или как там его). Человек сам в личной беседе поведал мне, что он полный ноль в разработке сайтов (ну т.е. не отличает <tr> от <br>). Зашел он такой в эту тему и видит дискуссию двух людей. Ну и как в том мультике "Я тебя выбираю. Мы с тобой давно знакомы, а этого кота я в первый раз вижу", счел своим долгом нагадить изподтишка (ну дык по теме-то сказать нечего). Неадекват...хорошо, что я не успел ему деньги доверить.
Что характерно, если задать вопрос про сравнение на форуме программистов, т.е. людей в этом понимающих, а не просто пользующихся, то ответы, боюсь, будут только в одну сторону.

[MonAmur]

Сообщение от mnogoclipov

забавно наблюдать выяснение вопроса, по которому уже как бы все выяснено

а зачем же тогда Вы тут килобайты текста набивали, кому-то что-то доказывая, не жалея пальцев?

Сообщение от mnogoclipov

иногда оценку здесь дают такие "знатоки", которые вообще ничего не понимают в сути вопроса.
Взять того же Гламура (или как там его). Человек сам в личной беседе поведал мне, что он полный ноль в разработке сайтов (ну т.е. не отличает <tr> от <br>). Зашел он такой в эту тему и видит дискуссию двух людей. Ну и как в том мультике "Я тебя выбираю. Мы с тобой давно знакомы, а этого кота я в первый раз вижу", счел своим долгом нагадить изподтишка (ну дык по теме-то сказать нечего).

Вы меня неприятно поразили в теме не Вашими познаниями в компьютерных технологиях, а обмусоливанием тут вопросов, далеких от темы (уровень доходов, здоровье жены, Библия и проч). с Сергеем я не знаком.
по поводу моих познаний в разработке сайтов я в нашей беседе говорил, что я хытымылэ-верстальщик. про ноль я никак не мог о себе сказать. разницу чуете, или Вы только байты считать умеете? напрягите извилины, что ли, вспомните все.

Сообщение от mnogoclipov

хорошо, что я не успел ему деньги доверить.

я тоже рад. потом расплавлял бы мне моск своим нытьем из-за штуки баксов.

[mnogoclipov]

а обмусоливанием тут вопросов, далеких от темы (уровень доходов, здоровье жены, Библия и проч).

Вдвойне забавно, учитывая, что уровень доходов, здоровье жены, библию итд обмусоливал не я, а Сергей. Может Вы что-то там невнимательно прочли или недопоняли ? Что ж вы его не обгадили ? Предвзятость налицо.

я тоже рад. потом расплавлял бы мне моск своим нытьем из-за штуки баксов.

Если бы Вы смылись с ней, то да. Да и не только бы расплавлял. Ненавижу кидал.

[Последний Герой]

не в том направлении спор идет. с точки зрения размера, текст в utf-8 написанный алфавитом одного языка очень легко сжимается. utf-8 позволяет использовать в одном тексте символы множества языков, но у этого есть цена производительности.
1251 имеет фиксированную длину символа 1 байт (8 бит), соответственно достаточно легко определить место в памяти определенного символа и наоборот (например, для копирования подстроки). в utf-8 символы могут кодироваться последовательностью байт разной длины, поэтому простая математика здесь не работает.

утверждать, что русский текст в utf-8 на сайте откроется везде абсурдно, поддержка utf-8 вовсе не гарантирует отображение русского языка, на экране могут отображаться квадратики.

не зависимо от кодировки сайта, пусть даже сайт будет закодирован в ISO 8859-1, там можно поместить русский текст.

P.S. этот форум работает в 1251, в ней нет символов ѦѧѨѩѪѫѬѭѮѯѰѱѲѳѴѵѶѷѷѹѺѻѼѽѾѿҀҁ и т.д.

[kakogohrena]

Сообщение от Последний Герой

утверждать, что русский текст в utf-8 на сайте откроется везде абсурдно, поддержка utf-8 вовсе не гарантирует отображение русского языка, на экране могут отображаться квадратики.

Примеры в студию!
Сколько пользуюсь utf-8, могу сказать, что квадратики если у меня и появлялись, то исключительно из-за кривизны рук

[mnogoclipov]

Более ста сайтов сделал на утф8. Квадратиков не видал
Говорят они бывают, когда база в другой кодировке.

а зачем же тогда Вы тут килобайты текста набивали, кому-то что-то доказывая, не жалея пальцев?

Даю возможность Сироже выпустить пар. А то любит он потроллить новичков, а так хоть мной занят

[MonAmur]

сделал более 500 сайтов на ютф-8. много чего видел. и квадратики, и вопросики, и кракозябры.

Сообщение от mnogoclipov

Заняться нечем. Да и Сирожу люблю троллить.

Сообщение от mnogoclipov

Даю возможность Сироже выпустить пар. А то любит он потроллить новичков, а так хоть мной занят

холивар ради троллинга?
FFFFFFFFFFUUUUUUUUUUUU

[Alexey]

Сообщение от Последний Герой

utf-8 позволяет использовать в одном тексте символы множества языков, но у этого есть цена производительности.
1251 имеет фиксированную длину символа 1 байт (8 бит), соответственно достаточно легко определить место в памяти определенного символа и наоборот (например, для копирования подстроки). в utf-8 символы могут кодироваться последовательностью байт разной длины, поэтому простая математика здесь не работает.

Давайте решим 2 задачки:

Задача 1: стоят две иномарки. У иномарки А колпачок соска на колесе стоит 5 рублей. У иномарки Б колпачок соска стоит в 2 раза дороже. Какая иномарка дороже?

Задача 2: какое отношение имеют эти две иномарки к обсуждаемым кодировкам?